Början på ett mediakrig om mångkulturen?

Nu lägger du ord i min mun. Och argumenterar med whataboutism.

Jag känner ingen skuld för att Sverige, i väldigt begränsad utsträckning, tjänade pengar på att frakta slavar. Inte heller är jag intresserad av att ta del av historia skildrat från en postkolonial teoribildning, vilket - mycket riktigt som du säger - handlar om att väcka skuldkänslor för att den svenskafrikanska gruppen ska få igenom sina politiska reformer; kvotering och högre skatter. Jag har inget emot forskning som redogör för den transatlantiska slavhandeln ur en svensk historisk kontext.

Det är intressant debatt som du och SithMaster för. Ni talar om "vita" och "svenskafrikaner". Ras-kategorier så som vita, svarta, asiater osv. är termer som amerikaner använder sig av eftersom i princip alla amerikaner är en "blandning" av olika etniciteter. Sverige är en nationalstat med en etniskt svensk majoritetsbefolkning. Sedan har vi en grupp människor med blandat svenskt-utländsk bakgrund samt migranter och eventuella kreolkombinationer av dessa migranter. Vad ni gör är att "amerikanisera" debatten precis som Tobias Hübinette och de andra inom den så kallade "kritiska vithetsstudier" disciplinen. Sverige har inga bindestreck-svenskar eftersom vi inte är USA, Australien eller Nya Zeeland. Det betyder inte att man inte kan konstruera "bindestreck-svenskar" och en civil övergripande identitet men då bör man titta på Kanada som erkänner etniciteter och definitivt inte grovt rasfixerade USA.

När det kommer till slaveriet. Sverige hade ett par handelsposter 1650-1663 i Västafrika. I princip ingen av slavarna skeppades till Sverige eftersom Sverige förbjöd slaveriet på medeltiden. Vi hade också en lagstiftning som förbjöd invandring annat än när kungen direkt tillät den för personer att bosätta sig i Sverige. Sverige hade också en handelspost vad som är idag Delaware. Den hölls från 1638 till 1655. Åren 1784-1878 hade Sverige en ö vid namn Saint-Barthélemy i Västindien. I princip inga svenskar bodde på ön och ön såldes till Frankrike. Sverige ägde också Guadeloupe åren 1813-1814 som gavs bort till Frankrike.

Utöver detta hade Sverige en liten handelsutpost i Indien året 1733 vid namn Parangipettai. Den övergavs till Frankrike och Storbritannien. Sveriges avtryck på den kontinentala "slavhandeln" är nära obefintligt och till skillnad från USA så har vi inte inga slavättlingar i Sverige. År 1900 bodde det drygt femtio svarta personer i Sverige och ingen av dem härstammade från slavar. De var migranter.

När det kommer till judar, romer och samer. De flesta judar som bor i Sverige är invandrare som invandrade från mitten av 1800-talet och senare. Förvisso har judarna en längre tradition i Sverige men det handlar om ytterst små grupper som sedan länge har assimilerats. Faktum är att ytterst få (om någon) av de judar som byggde dagens synagogorna byggdes i Stockholm, Malmö, Göteborg och Norrköping är judar idag. Synagogan i Norrköping lades förövrigt ned på 1980-talet. De flesta judar (om de inte är konvertiter) är invandrare eller barn till migranter och flyktingar som kom mellan 1933-1985.

Romer var förbjudna att bo i Sverige fram till 1940-talet. De flesta av dem är finska romer som i sin tur kom från Ryssland. Romer är en invandrargrupp. Samerna hävdar att de är en ursprungsbefolkning. Samerna härstammar från vad som idag är Ryssland och är etniskt besläktade med finnar. Svenskarna (som är en del av ett nordiskt folk) härstammar från det som idag är Tyskland. När inlandsisen försvann vandrade svenskarna upp i södra Sverige. När inlandsisen långt senare försvann i norra Sverige vandrade samerna in i det som idag utgör Sverige.

Vem som tillhör vad är en svår avvägning som komplicerar identitetspolitik. I början av 1900-talet höll man på med någon primitiv form rasforskning. Det finns inga homogena folkgrupp. Även etniska svenskar är heterogena. Vi är en sammansättning av andra folk. Alla folk är en sammansättning av andra folk. Ett folk är också till viss del en imaginär gemenskap med någon form av gemenskap kultur, religion och traditioner.

Tobias Hübinette må var en etnisk korean men i det sociala, kulturella, religiösa och traditionella är han svensk. Konflikten i honom uppstår när han beter sig som omgivningen men ser inte ut som omgivningen. Barn med blandad bakgrund hamnar ibland också i konflikt med sig själva och ibland hamnar i någon form av rotlöshet - även om jag tror det är lättare för dem. Tobias Hübinette har såklart rätt i att livet oftast inte är så lätt för adopterade givet deras överrepresentation i psykisk ohälsa och relaterade sociala problem. Detta är naturligtvis ett problem som bör lösas.

När det kommer till diskriminering. Har samer, judar och romer blivit diskriminerade? Ja, det tycker jag. I synnerhet romer men samer och judar har haft en mer priviligierad position. Detta gäller i synnerhet judarna eftersom Sverige har explicit försökt assimilera samer. Tittar man på judarna i USA så kan de nog inte anses vara diskriminerade i termer av ekonomiska förutsättningar givet deras inkomst. Från Pew-studien (2020). Jag har avrundat siffrorna något för att belysa skillnaderna;

Att judar inte kan anses ekonomiskt diskriminerade drar förövrigt också israeliska tankesmedjan JIPPI och en lång rad judiska tidningar i USA där bland Jewish Currents, Tablet, Forward osv. Judar diskrimineras antagligen på andra sätt men att de i egenskap av en primärt europeisk invandrargrupp skulle lida mer än de fruktansvärt marginaliserade afroamerikanerna håller jag för osant. Givet JPR studiens extremt höga grad av judiska utgiften i Sverige skulle jag nog se det som ett tecken på att judarna trivs ganska bra i Sverige.

https://www.jpr.org.uk/documents/JPR...Millennium.pdf

Eftersom 85% av judarna i Sverige inte planerar att flytta någonstans (s. 47 i JPR-studien ovan) så skulle jag nog inte dra slutsatsen att Sverige är överdrivet antisemitiskt heller. Du ser samma höga siffror i en lång europeiska länder i det diagrammet. Med det sagt menar jag inte att judar inte kan behandlas illa men det gäller såklart även migranter, andra nationella minoriteter och etniska svenskar.

Eftersom Sverige har valt den vägen man valt bör man finna en väg så människor praktiskt kan leva med varandra. Går vi den miljöpartistiska vägen kommer vi få mer hat och betydligt mer rasism, antisemitism och islamofobi eftersom den direkt lägger skulden på etniska svenskar och i någon mån europeiska migranter. Samtidigt är Miljöpartiet oförmögna att balansera identitetspolitik, realpolitik, särintressen och etnorelationella konflikter. Precis som Tobias Hübinette har insett så är konflikter både binära och dikotomiska samt har fler underläggande lager som går bortom "elaka vita människor" och "goda icke-vita" människor. Amerikanerna tänker som Hübinette tänkte - en binär konflikt mellan "ont" och "gott".

När den amerikanska vänstern fick Kimberlé Crenshaws intersektionalitet fick de tillgång till ett betydligt mer komplext analysinstrument. Det är dock inte framgångsrikt som politiskt redskap eftersom politiska redskap kräver förenklingar och konflikter är multidimensionella - både horisontellt och vertikalt. Det är alltid någon som blir lämnad utanför. Det är alltid någon som måste offras. Det är förövrigt därför få om ingen av de här "antirasisterna", "feministerna" eller vad de nu kallar sig har lyckats framföra en koherent och empirisk lösning på "rasismproblemet" eller "sexismproblemet" annat än mer socialisering.

Västvärlden lägger ned stora summor pengar på "antirasistiskt" arbete. Det har bara till viss del varit framgångsrikt men det beror antagligen på lagstiftning och yttre press. Ingen vill bli dömd för brott eller bli åtalad. De kvantitativa korrelation-studier inom bland annat socialpsykologi har nog haft mer framgång än intersektionalitetperspektivet. Deras lösningar är oftast auktoritära - så som att inskränka på yttrandefriheten, organisationsfriheten och lagstifta bort åsikter. Således, de här socialpsykologernas lösning är att sopa dem under mattan genom införandet av en repressiv liberal stat. Det är antagligen den väg som SAP vandrar när de för en tid sedan föreslog att kraftigt inskränka yttrandefriheten och inskränka organisationsfriheten.

Frankrike har redan gått den vägen. I Frankrike tror eliten att om man förbjuder all identitetspolitik (utom den judiska) och kvoterar in ett par kvinnor och svarta i styrelserummen så kommer alla människor samlas kring en liberal ordning. Att lösa sociala problem är för dem omöjligt gärning. Hur skall de lyfta fattiga algerier till samma ekonomiska nivå som etniska fransmän har de inget svar på eftersom det skulle hamna i konflikt med homo economicus och ekonomiska och politiska särintressen. Vidare förstår inte fransmännen att när de bombar sönder länder i MENA surnar deras nordafrikanska, arabiska och muslimska befolkning.

Har de tänkt kasta stora delar av befolkningen i fängelse som i 1930-talets Sovjetunionen? Jag skulle gissa på att vi går allt mer mot en form av repressiv liberalism. Detta kommer leda till konflikten så som när Polen i dagarna hävdade att polsk lag står över EU-lagstiftning. Polen har länge varit en vän av den liberala ordningen men de drar gränsen vid kulturpolitik, abort, hbtq och invandring. Där är de inte samarbetsvilliga. Vi kommer antagligen se mer av dessa direkt konflikter mellan länder över vad liberalismen skall innefatta. Risken är stor att den liberala ordningen till slut faller sönder och där med också "antirasismen" - även de goda sidorna av den. Således, antirasism genom en liberal lins kan leda till mer rasism och mer motsättningar.

Något jag missade i din inledande text om ämnet är att du utgår ifrån att samer, judar och romer varit förtryckta i Sverige. Det har jag själv mycket svårt att tro att de varit. Vad baserar du detta på?

Nej jag lägger inte ord i munnen på dig, utan när jag tar upp att den svenska slavhandeln bör kontrasteras mot annan historisk slavhandel (som den muslimska och det judiska inslaget i den kristna) svarar du inte på det överhuvudtaget, utan du skriver fortsatt att du inte har något emot forskning som redogör för den transatlantiska slavhandeln ur en svensk historisk kontext (synbarligen utan att detta, som sagt, ska kontrasteras / problematiseras mot annan historisk slavhandel).

Hela ditt resonemang bygger avslutningsvis på att du vill värna minoriteter. Jag förstår inte varför det bör vara den primära ansatsen? Du antar därmed redan från början en domesticerad position, svenskar visavi minoriteter som judar, samer, romer, och menar att det är de senare som ska bejakas snarare än de förra. Det är min kritik.

Hade du varit för rent objektiv forskning om historisk svensk slavhandel som dessutom kontrasterats mot annan historisk forskning hade det varit en annan sak.

My fellow white jews

Jag, mina föräldrar och mor- och farföräldrar har aldrig någonsin ägt några slavar.
Ingen (0.0) av våra svarta vänner har heller aldrig någonsin blivit ut tvingade eller blivit piskade på några bomullsfält.

Bonusfråga 1:
Vad har ordföranden i slavägarnas riksförbund att säga om saken?

Bonusfråga 2:
Har han ens blivit tillfrågad att uttala sig?

End of story.

Zigenarna & Resandefolket har faktiskt blivit förtryckta på riktigt.
Den europeiska rasismen gentemot romerna är någonting djupt rotat inom kulturen, det är även socialt accepterat att spy galla över dom.

Snarsmon, Krämarstan och Jönköping är platser där resande blivit attackerade i sina hem samt blivit avlägsna från platsen med våld.
I Snarsmon och Krämarstan brändes husen ner.
Tvångssteriliseringar mot romerna har även varit på en större nivå en någon annan grupp.

Historik och forskning är ett minfält i dagens sverige, man undrar vart de kommer dra gränsen för galenskapen. Hakelius lyfter fram ett exempel på dårskap som skett vid Karolinska institutet, där någon för över hundra år sedan haft en lite för opassande värdegrund för att visas upp för känsliga individer i dagens snäva Talibanliknande tidsålder.

https://www.expressen.se/kronikorer/...ka-institutet/

Nordkorea hörde av sig och vill ha tillbaka sin ideologi.

Du ska vara klar över att utstöttheten och utanförskapet är förutsättning för deras livsform. Även resandet är funktionellt när man behöver ge sig iväg från den plats man befunnit sig på en tid. Zigenarnas sätt att försörja sig skapar friktion gentemot majoritetssamhället. Förföljelsen av dem har sina skäl och är ingenting romerna själva sörjer över. De reser och är inte bofasta. Och har varandra att ty sig till. Medborgerligt förtroende vet de inte vad det är.

Korrekt det som du påpekar.
Oavsett ifall dom gjort sig förtjänta av sin roll, så är dom fortfarande den minoritet som blivit hårdast behandlade i Sveriges historia.

Enligt romerna själva så arbetade dom flesta inom Sveriges armé under början av 1800-talet.
Med nationalromantiken och nationalismens intåg så stöttes gruppen ut och hade inget val en att leva den nomadiska livsstilen med resten av romerna. Sen med rasbiologin har en stor misstänksamhet gentemot Svenskarna bestått.
Om det är sant eller inte vet jag ej. Men det är vad romerna påstår.

Kanske dags nu med någon ny typ av lösdriverilagstiftning som kan möta den samhällsskadliga gängkriminella livsstilen. Folk som saknar arbete och inte söker arbete men som uppenbart försörjer sig på brott ska kunna dömas och straffas på visst sätt. Det är bara kreativiteten hos lagstiftaren i landet som saknas.

Man kanske ska vara glad över att Stenevi enbart avser avsätta den nätta summan 1,7 milj. för detta bisarra ändamål, det hade lika gärna kunnat röra sig om 1,7 miljarder.

Den intellektuellt ärlige frågar sig varför zigenare och resande kördes på porten?

Den intellektuellt ärlige frågar sig vad gruppen zigenare någonsin tillfört landet Sverige?

Den intellektuellt ärlige frågar sig varför det hände just gruppen zigenare/resande?

Varför drabbade inte svenskarnas rasism vallonerna som invandrade på 1600-talet, eller judarna något senare?

Den intellektuellt ärlige utgår inte ifrån att det är svenskarna det är fel på? Den intellektuellt ärlige utgår inte ifrån att det är svenskarna som behöver justeras och korrigeras och domesticeras.

Den domesticerade utgår ifrån sådana saker. Den som vill domesticera svenskarna använder sig av de domesticerade i syfte att sprida sitt domesticerande budskap.