2021-10-07, 17:41
  #79189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Nu förstår jag inte alls hur du resonerar.
Allmänintresset i ett Sverige som stänger gränsen mot tredje världen och har en ambitiös återvandringspolitik är bara ett snällare uttryck för praktiskt svensk identitetspolitik.
Att identifiera och arbeta för svenska intressen är ett allmänintresse enbart ur ett svenskt perspektiv.
Och då är det i praktiken svensk identitetspolitik allmänintresset vilar på.

Vad är skillnaden mellan (svenskt) allmänintresse och svensk identitetspolitik enligt dig?

Det blir lätt förvirrat när nazister pratar om "identitetspolitik" - även för dem själva.

Det hela bygger på att det enligt nazismen är "judisk identitspolitik" (som av någon anledning diskuteras i tråden) att "importera" invandrare till Sverige och på så vis "byta ut" svenskar. Enligt detta tänk är det då "svensk identitetspoltik" att utvisa dem. Just för att det var "judisk identitetspolitik" att ta in dem.

Resonemanget är helt sjukt.

I verkligheten finns det sådana som försöker bedriva "svensk identitetspolitik" - de har till och med ett hus. Svenskarnas hus. Detta blir det för pinsamt att ta upp, alltså blir diskussion om "svensk identitetspoltiik" mycket abstrakt, aldrig konkret.
Citera
2021-10-07, 18:10
  #79190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Det blir lätt förvirrat när nazister pratar om "identitetspolitik" - även för dem själva.

Det hela bygger på att det enligt nazismen är "judisk identitspolitik" (som av någon anledning diskuteras i tråden) att "importera" invandrare till Sverige och på så vis "byta ut" svenskar. Enligt detta tänk är det då "svensk identitetspoltik" att utvisa dem. Just för att det var "judisk identitetspolitik" att ta in dem.

Resonemanget är helt sjukt.

I verkligheten finns det sådana som försöker bedriva "svensk identitetspolitik" - de har till och med ett hus. Svenskarnas hus. Detta blir det för pinsamt att ta upp, alltså blir diskussion om "svensk identitetspoltiik" mycket abstrakt, aldrig konkret.

Det ironiska är att du svarade på frågan, utan att förstå det.

Varför resonerar Friherr som han gör? Jo, på grund av internaliserade nazisthalmgubberesonemang som dina. Svensk identitetspolitik är inte halal eftersom den är haram. Det är hela cirkelbeviset.

Grejen är ju att nästan allt den här tråden avhandlat har gått från att ha varit ett offentligt tabu till trivial sanning på samma sätt som frågan om svensk/judisk identitetspolitik måste göra.
Citera
2021-10-07, 20:50
  #79191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Vad är skillnaden mellan (svenskt) allmänintresse och svensk identitetspolitik enligt dig?
Svenskt allmänintresse är en politik som syftar till vad som är det bästa för alla svenska medborgare (utifrån en viss ideologisk utgångspunkt). Svensk identitetspolitik, så som jag nu förstår att det används är en politik som syftar till vad som är bäst för etniska svenskar.

Inget problem med det så länge det är retorik, men det går inte att göra regeringspolitik av det, enligt min mening. Det skulle vara att införa raslagar.

Att stänga gränsen, utvisa kriminella utlänningar och införa ekonomiska incitament för återvandring är ett svenskt allmänintresse. Det är bra för svenskar och bra för alla dem som väljer att utnyttja det generösa återvandringsbidraget.

Allt som går utöver det och som kommer i konflikt med Regeringsformens första kapitel, typ att endast etniska svenskar har rätt att söka ett viss bidrag, eller att endast etniska svenskar har rätt att jobba i den offentliga förvaltningen eller vad som helst som direkt syftar till att gynna svenskar och missgynna andra grupper, är en omöjlighet i ett anständigt samhälle och kommer i förlängningen att leda till raskrig.
Citera
2021-10-07, 21:15
  #79192
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Friherr
Svenskt allmänintresse är en politik som syftar till vad som är det bästa för alla svenska medborgare (utifrån en viss ideologisk utgångspunkt). Svensk identitetspolitik, så som jag nu förstår att det används är en politik som syftar till vad som är bäst för etniska svenskar.

Bra! Då förstår jag hur du resonerar. Och jag håller i princip med och det är också vad vår regeringsform uttrycker. Makten utgår från folket i betydelsen medborgarna.
Medborgarna bestämmer. Oavsett etnicitet.

Problemet menar jag är om medborgare som inte identifierar sig, eller agerar i majoritetsbefolkningens intressen tar över majoritetsstyret på grund av att inträdeskraven för att bli medborgare reduceras eller i praktiken helt elimineras. Det vill säga folk som inte ser sig som 100 % medborgare har andra bevekelsegrunder för beslut än den svenska allmänhetsintresset utan är mer trogen mot sin kurdiska bakgrund, eller somaliska eller serbiska osv. Deras beslut är inte alltid i det svenska allmänintresset även om de är medborgare.

Och då landar vi i frågan vad är svensk i betydelsen svensk medborgare.

Migrationsverket:
Vad innebär svenskt medborgarskap?

Det svenska medborgarskapet är ett rättsligt förhållande mellan staten och dig som medborgare. Medborgarskapet stärker din samhörighet med Sverige och förenar svenska folket. Det är det formella medlemskapet i samhället och är en grund för demokratin i Sverige.
https://www.migrationsverket.se/Priv...orgarskap.html

Också det håller jag med om.

Men jag håller inte med om att personer som inte kan svenska, inte kan försörja sig och som inte kan eller vill identifierar sig som svenskar FÅR svenskt medborgarskap för lång och trogen tjänst i uppbärande av bidrag. Det är ett hot mot det svenska folket då det undergräver medborgarskapets värde för att utveckla migrationsverkets text.

Är det åsikten verkligen så kontroversiell?

Edit:
Däri ligger min definition av svensk identitetspolitik. Att erhålla svenskt medborgarskap förutsätter att man identifierar sig som svensk men också att man agera utifrån men kanske mest av allt kan identifiera svenskt allmänintresse och stå för det.
Det är menar jag är svensk identitetspolitik.

Och det tro jag också du menar. Men jag kan ha fel.
__________________
Senast redigerad av longbow4y 2021-10-07 kl. 21:25.
Citera
2021-10-07, 22:47
  #79193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Friherr
Svenskt allmänintresse är en politik som syftar till vad som är det bästa för alla svenska medborgare (utifrån en viss ideologisk utgångspunkt). Svensk identitetspolitik, så som jag nu förstår att det används är en politik som syftar till vad som är bäst för etniska svenskar.

Inget problem med det så länge det är retorik, men det går inte att göra regeringspolitik av det, enligt min mening. Det skulle vara att införa raslagar.

Att stänga gränsen, utvisa kriminella utlänningar och införa ekonomiska incitament för återvandring är ett svenskt allmänintresse. Det är bra för svenskar och bra för alla dem som väljer att utnyttja det generösa återvandringsbidraget.

Allt som går utöver det och som kommer i konflikt med Regeringsformens första kapitel, typ att endast etniska svenskar har rätt att söka ett viss bidrag, eller att endast etniska svenskar har rätt att jobba i den offentliga förvaltningen eller vad som helst som direkt syftar till att gynna svenskar och missgynna andra grupper, är en omöjlighet i ett anständigt samhälle och kommer i förlängningen att leda till raskrig.

Det du gör är att underkänna all nationalism och all folkrätt, jag hoppas du förstår det? Om du nu inte gör undantag för svensk nationalism och folkrätt, vilket jag är nästan säker på att du gör.

Dina projicerade apartheidlagar kan vi lämna därhän och ursäkta som dresserad hysteri. Men svara varför du inte har samma ångest över befintliga "raslagar" till definierade nationella minoriteters fördel? Kommer särskilt skydd av judiska friskolor eller samers betesrätter också leda till raskrig? Eller menar du att det är judarna och samerna som kommer ta till vapen om t ex politik mot etniskt hat mot svenskar blir en realitet?
Citera
2021-10-07, 22:59
  #79194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Min fråga var om Hübinettes eventuella reträtt till "adoptivasiatisk" identitetspolitik gör honom mer eller mindre extrem? Om han vill hitta en nisch som ombudsman för ett definierat särintresse - är det värre än det "antirasistiska allmänintresse" han tidigare gjorde anspråk på?

Jag menar ju att det är anspråket att företräda "allmänintresset" som är det sant antidemokratiska, totalitära och utopiska. Vi ser just nu hur varje frihet villkorats i Australien i allmänintressets namn och utan samma "liberaldemokratiska" åsiktsrepressionen kring migrationens uppifråndikterade Sanningar, hade den här tråden inte funnits.

Ska jag lita på dig, Mattias Karlsson och Dan Korn som rätta uttolkare av "svenskt allmänintresse" på samma sätt som "svensk nation" definieras av er? Inte på ett sätt som skyddar svenska ungdomar av kött och blod mot etniskt hat i dag i verkligheten, utan som en abstrakt fiktion "öppen kulturentitet".

Nej tack. Då föredrar jag svenskpartiska ombudsmän. Det där svenska ordet som jag antar du associerar till extremism och olika former av krig?
Varje gång du börjar konkretisera svensk identitetspolitik så återkommer du till det här med svenska ungdomars utsatthet, och du menar att man ska lyfta den frågan mer i den svenska debatten.

Om du ENBART menar detta med svensk identitetspolitik så tror jag inte det finns någon oenighet, och vi skulle kunna röka fredspipa här. När jag talade om ”raskrig” vilket orsakade din kinkighet den senaste tiden så var det för att jag fick intrycket att du la in en mycket större betydelse i ordet.

För att svara på din fråga om Hübinette så ser jag honom som driven av ett hat mot vita människor, oavsett om han ser sig som ombudsman för alla icke-vita eller bara för östasiater. Jag tror inte att den stora gruppen koreaner och kineser ser honom som deras representant hur mycket han än skulle vilja ha den rollen.
Citera
2021-10-07, 23:02
  #79195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Friherr
Samma som jag hoppas att Hübinette har dragit, nämligen att en öppet rasistisk rörelse är ett farligt djur och att det är naivt att tro att det går att kanalisera det hatet till att bara handla om hat mot vita svenskar och tro att man själv kommer vara skonad. En annan lärdom som Hübinette också har dragit är att det var först när han själv förlorade makt och privilegier som han blev öppet villebråd. Den här typen av vänsterorganisationer handlar på ledningsnivå mest om en konkurrens om pengar och trygga anställningar inom stat och media, och en person i maktställning, som Hübinette var tidigare, bråkar man inte med.

Sedan vad gäller svensk identitetspolitik — som väl är din egentliga fråga — så tror jag den är mest till skada. Om man har en politik som går ut på att stänga gränsen mot tredje världen och har en ambitiös politik för återvandring så ser jag inte vad ytterligare nytta man skulle ha av svensk identitetspolitik. Jag fick tidigare för mig att svensk identitetspolitik för dig bara var en sorts opinionsbildande strategi för att värva anhängare, men att sedan när makten var vunnen så skulle man tjäna allmänintresset, men jag har förstått att du tar det på betydligt större allvar än så.
Det fettade är något vi sällan diskuterar. Vi föredrar att prata om det abstrakta och det politiska. Den här socialistiska anti-rasiströrelsen som cirkulerar kring Uppsala och ett par till universitet är marginaliserade sedan 15 år tillbaka efter Mona Sahlins skandalomsusade "strukturell diskriminerings" utredning. Masoud Kamali som skrev den skickade de till en regional högskola (idag universitet) i Norrland och sådär nära pensionen köptes han ut. Alla de här ikoniska figurerna så som Tesfahuney, Gardell, Molina, de los Reyes osv. som hade inflytande för tjugo år sedan är i 60-årsåldern och nära pensionen. De är helt marginaliserade idag eftersom de har fel åsikter om utrikespolitik och ekonomi men det finns andra skäl.

Universiteten har inte mycket pengar längre. Allt fler delar på en mindre pott pengar. Politikerna och deras universitetschefer (administratörer) vill ha massutbildning och socialisering av studenter men de vill inte ha hålla på deala med en massa anställda som sitter och har åsikter på Twitter hela dagarna och skriver sådant som upprör. Vidare finns det nu en debatt om vad universitet skall vara till för. Allt fler politiker vill att utbildningar skall löna sig ekonomiskt för samhället och de vill satsa på forskning inom teknik och naturvetenskap. Den nya S-ledaren har helt klart den här uppfattningen. En utbildning i antropologi, religionshistoria, genusvetenskap kanske gömmer undan arbetslösheten ett tag men till en ekonomisk kostnad. Vidare leder en sådan examen rakt ut i arbetslöshet. Sådant vill politikerna i allt mindre utsträckning betala för. I slutändan tror jag den här socialistiska "anti-rasistiska" akademikervänstern kommer fasas ut. De är inte ekonomiskt lönsamma, har provocerande åsikter och några av dem har problematiska personligheter. I stället får vi den här DN-läsande nyliberala typen av anti-rasister som är så vanlig. Antagligen mer aptitlig för människor högre upp.
Jag kan ändå tycka att Tobias Hübinette har placerat sig rätt bra här. I alla fall politiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av Nix-registret
"Den klassiska vänstern" är personer som tycker som Ivar Arpi: liberaler som tror att liberalismens inre motsättningar kommer lösa sig av sig själva om man bara låter bli att påtala dem. Mot det står identitetsvänstern och den postmoderna vänstern som accepterar delar av högerns kritik - hur kan vi alla få samma rättigheter när vi är så olika? - och presenterar mer eller mindre radikala lösningsförslag.

Arpi-figurer kommer fortsätta att förlora så länge de accepterar vänsterpremisser som "rasism" till att börja med. Utifrån vänsterns gemensamma vision om individens frigörelse är identitetsvänstern helt enkelt mer verklighetsförankrad. Dess lösningsförslag fungerar inte - inga förslag gör det - men i jämförelse med Arpi-vänstern erkänner den iallafall att det finns en diskrepans mellan teori och verklighet som behöver överbryggas. Den försöker iallafall och går inte att avfärda lika lättvindigt.

Arpis "klassiska" vänsterlinje landar i det här fallet i en konspirationsteori om infiltration av universiteten. Som om universiteten egentligen företrädde något annat än elitintressen, och det faktum att de domineras av personer som håller med makthavarna (genuint eller för att det gynnar plånboken) beror på ett misstag. Där har vi den verkliga fällan som man måste undvika: att sätta ideologiskt önsketänkande framför krass realism.
Universiteten företräder elitintressen. Som institutioner fungerar idag som förvaring för arbetslösa 20-40-åringar med kraftig socialisering av studenter. Värdet på utbildning har kraftigt reducerats i de flesta västländer. I och med att allt fler har en högskoleutbildning förlorar också högskoleutbildade status. I början av 1900-talet hade lärare status men idag har de förlorat den statusen inklusive sin lön. Lärarlönerna har bara gått upp på grund av att stora delar av Sverige har lärarbrist eller brist på vissa typer av lärare skall sägas. Eftersom du är en av mina trådfavoriter så kommer jag ihåg att du påpekade universitetens urholkning själv och där med dess på sikt förlorade elitstatus. Du gjorde det i sammanhang av när du läxade upp någon.

Citat:
Ursprungligen postat av Friherr
Du är helt oseriös. Det går inte att diskutera med dig.
Ni håller ju båda rätt hög kvalitet i era inlägg. Har ni besökt andra delar av Flashback? Då kan man snacka om vansinnesdiskussioner, okunnighet och oseriösa inlägg.

Citat:
Ursprungligen postat av Friherr
Varje gång du börjar konkretisera svensk identitetspolitik så återkommer du till det här med svenska ungdomars utsatthet, och du menar att man ska lyfta den frågan mer i den svenska debatten. Om du ENBART menar detta med svensk identitetspolitik så tror jag inte det finns någon oenighet, och vi skulle kunna röka fredspipa här. När jag talade om ”raskrig” vilket orsakade din kinkighet den senaste tiden så var det för att jag fick intrycket att du la in en mycket större betydelse i ordet. För att svara på din fråga om Hübinette så ser jag honom som driven av ett hat mot vita människor, oavsett om han ser sig som ombudsman för alla icke-vita eller bara för östasiater. Jag tror inte att den stora gruppen koreaner och kineser ser honom som deras representant hur mycket han än skulle vilja ha den rollen.
Det är därför (som Oyto skrev) Hübinettes slutsats var att han skulle ägna sig åt att driva identitetspolitik åt liberalt orienterade koreanadopterade. Jag tror knappast migranter från Asien är särskilt intresserade av hans stöd och de vet nog antagligen inte vem han är. Annars är jag inte helt säker på att den strategi om en helt partisk identitetspolitik är gångbar. Det har aldrig lyckats tidigare och det kommer inte lyckas nu heller. Man måste kunna samarbeta och tala med varandra över etniska gränser. Jag tror att den "nationella högerns" misstag var just deras partiskhet och ovilja till samtal men också deras explicita rasism. Detta har dock lugnat ned sig något. Nu ser jag mest rasism och vulgaritet från en här islamofobiska svansen kring Sverigedemokraterna.
__________________
Senast redigerad av Edgerton 2021-10-07 kl. 23:14.
Citera
2021-10-07, 23:02
  #79196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Det du gör är att underkänna all nationalism och all folkrätt, jag hoppas du förstår det? Om du nu inte gör undantag för svensk nationalism och folkrätt, vilket jag är nästan säker på att du gör.

Dina projicerade apartheidlagar kan vi lämna därhän och ursäkta som dresserad hysteri. Men svara varför du inte har samma ångest över befintliga "raslagar" till definierade nationella minoriteters fördel? Kommer särskilt skydd av judiska friskolor eller samers betesrätter också leda till raskrig? Eller menar du att det är judarna och samerna som kommer ta till vapen om t ex politik mot etniskt hat mot svenskar blir en realitet?
Du är helt oseriös. Det går inte att diskutera med dig.
Citera
2021-10-07, 23:40
  #79197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Friherr
Du är helt oseriös. Det går inte att diskutera med dig.

Det går alldeles utmärkt att diskutera med mig om man själv är seriös. Du pratar om extremism och raskrig, inte jag. Jag talar om något väldigt konkret och grundläggande här: folkrätt och nationalism. Vad utgår dessa begrepp från om inte just det du opponerar dig mot? Nämligen ett exkluderade och självdefinierande folk som ställer anspråk som inte grundas i juridik, utan är grunden för lagarna. Både nationella och internationella.

Det går att med dig tala om apartheid och raslagar, om man med det menar "etnonationalism". Dock får man ha klart för sig att detta är den enda nationalismen som finns - alltså en holistisk enhet av kultur och släktskap.

Det enda jag kräver att du har samma hyperboliska terminologi redo när vi talar om annan än svensk identitetspolitik.
Citera
2021-10-08, 09:54
  #79198
Medlem
Svårt att förstå, i dubbel mening, de här långa och komplicerade texterna om Hübinette. Jag har följt honom i många år, om än inte allt han skrivit.

För mig är han en glasklar hämnare på svenska folket, på Sverige. Han är korean och flera adopterade koreaner från Sydkorea som kom till Sverige på 60- o 70-talen har lyckats bra, det är svårt att finna de som inte klarat sig bra i Sverige. Koreaner, liksom de flesta östasiater, är bra bidrag till Sverige eftersom det också rör sig om förhållandevis få i förhållande till västasiaterna.

Hübinnette är ingen tillgång i Sverige. Han är ren psykologi och noll samhällsteoretiker. Han har som barn drabbats av rasism i form av svinaktigheter från klasskamrater då det var sällsynt med andra än svenskar i klassrummet. Kanske upplevde han nån form eller inbillad sån även i högre studier och under tidigare år på arbetsmarknaden.

I en annan tråd på flashback för flera år sedan om koreaner i Sverige yxade jag grovt till det att koreaner är ett hårt, konstant men mycket dugligt folk eller ras. Personligen har jag råkat ut för nedlåtande koreaner - rasism? - en bit på väg upp i deras karriären, som reseledare, som mäklare, som banktjänstpersonal. Som annat. Därefter drog jag mina kökspsykologiska slutsatser.
Kan Hübinette gnälla om upplevd rasism från svenskar kan jag gnälla om upplevd rasism från koreaner i Sverige,

En hård person med hög självkänsla - kanske Hübinette innerst inne ser på svenskar som romarna en gång gjorde på barbarerna - har ett hav av hat och hämndkänsla mot svennarna att ösa ur för att vi var taskiga mot honom som barn, som han tycker. Det är det hans gärning klädd i akademisk kostym går ut på.
Ren psykologi var det. Från koreanjävlen.
__________________
Senast redigerad av Lantarbetaren 2021-10-08 kl. 10:28.
Citera
2021-10-08, 09:59
  #79199
Medlem
longbow4ys avatar
Det kan vara av intresse att följa de politiska strömningarna i synen på mångkultur också i EU:
Far-right Jewish pundit Zemmour seen vaulting Le Pen in French presidential poll
...
“A candidate has never been known to experience such a change in voter intentions in so short a space of time as we’ve seen with Eric Zemmour,”
...
Zemmour, who is of Algerian Jewish origin, views France as slipping towards a civil war and he is an open advocate of the “great replacement” theory which posits that white Europeans are being replaced by immigrants
...
“I think many French people were waiting for this message, that someone speaks to them about France, about how they feel: that the country is in danger of dying, subverted by an unprecedented wave of migration, that whole areas of the country have become enclaves of foreign Islamists,” he said.
https://www.timesofisrael.com/far-ri...idential-poll/

Hur kommer detta att presenteras i våra svenska medier?
Citera
2021-10-08, 10:09
  #79200
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lantarbetaren
Han är korean och flera adopterade koreaner från Sydkorea som kom till Sverige på 60-talet har lyckats bra, det är svårare att finna de som inte klarat sig bra i Sverige än de som bidrar till samhället på ett positivt sätt. Koreaner, liksom de flesta östasiater är bra bidrag till Sverige eftersom det rör sig om förhållandevis få, ingen miljon eller fler i antal som västasiaterna.

Glöm inte att de adopterade koreanerna som grupp var daghemsbarn i hemlandet. Kanske med gener för psykisk ohälsa toppat med en dålig prenatal miljö som påverkar beteendet och den mentala hälsan.

Jag har noterat att en del adopterade koreaner är medvetna om det och inte projicerar sina problem på andra, utan accepterar och spelar med korten de fick på given. Tar det onda med det goda, som Lars von Trier sa. Hübinette gör det inte, utan letar andras fel.

I övrigt tror jag att den svenska identitetspolitikens lans kommer att dras av personer med mörkt hår och på bruten svenska. Hos de etniska svenskarna är den svenska identiteten knappt märkbar för dem själva, emedan självklar (hela poängen med identitet är att den inte märks). De saknar kon först när båset är tomt, och de gör det individuellt efter sin egen fason och olycka, och kollektiv handling blir därför svår/omöjlig.

Hoppet står alltså tlll dem som är medvetna om, och aktivt väljer, en svensk identitet. Outsiders.
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2021-10-08 kl. 10:15.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in