2020-10-11, 14:05
  #72733
Medlem
stevenstillss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lantarbetaren
Dahlbergs Söndagsledare (11/10 -20) i Bonniers schizofrena tidning som denna gång ventilerar stereotypt politiker- och annat makttänk versus vardagsmänniskans utkomst, upplevelser och meningar om samhället efter makten gjort sitt, är en tautologi.
Ett meta-snack.

Hennes lektion avslöjar sig själv genom Dahlbergs eget tänk som inte följer hennes diskurs här för allmänheten hur vi alla utan makt skulle tänka för att få ett klokare och bättre samhälle.

Dahlberg har inte varit ett krass tänkare i hennes praktik som ledarskribent i många år nu, än mindre har hon varit cynisk. Inte i den mening hon menar i ledaren - alltså för folkets cynism mot makten. Dahlberg har varit cynisk med makten och för sig själv mot folket, mot vardagsmänniskan.

Det är för sent att kasta pärlor åt svinen, Dahlberg. Vi har ingen användning för kitsch längre.

Jag håller inte med. Vi ska inte låta det bästa vara det godas fiende. Dahlberg drar sina strån till den stack som stödjer den mer verklighetsanpassade högerdiskurs som hela tiden stärks i landet. Kanske mycket tack vara sådana som hon och inte de mest fläckfria på högerkanten som är så fläckfria att de ställer sig utanför debatten.

Dahlberg skriver för Sveriges kanske mest spridda tidning online. Hon må vara besudlad och komprometterad men jag välkomnar alla opinionsbildare som bidrar - även om de kan etiketteras som liberaler.
Citera
2020-10-11, 14:37
  #72734
Medlem
Hlewagastirs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vonSnorre
Varje invandrare måste från början få klart för sig att allt som erbjuds i form av tjänster, varor eller basala vardagliga bekvämligheter innebär att någon offrat något, gjort ett arbete för deras skull. Inget av det vi delar på uppstår ur intet eller med automatik.

När den kriminelle blir hungrig, tar sig en dusch eller behöver använda toaletten så har någon annan lagt ner ett arbete för att det ska fungera. Värmen i lägenheten under en kall vinterdag finns inte bara där.

Ett samhälle fungerar bara väl så länge alla är medvetna om att det krävs ett arbete för att saker och ting ska fungera och att alla kan och måste bidra. Med detta bör en tacksamhetsskuld infinna sig naturligt om man förstår innebörden av det svenska systemet.

Som människa vill du gärna ha de basala behoven uppfyllda och tryggade men det går bara om alla hjälper till. Förstår man det blir man tacksam för vad sverige med dess befolkning har gett och kan ge och man ser inte hårt arbetande svenskar som något exotiskt, utan som något eftersträvansvärt att ta efter, att bli en del av.

Om detta borde man tala mer, våra gäster förstår nog inte hur mycket arbete som ligger bakom deras bekymmersfria tillvaro, skulle de göra det, skulle de skämmas och se till att börja assimilera sig, för samhällets och det gemensammas skull, för inget kommer gratis, lektion nr 1 på SFI.

Bara en liten söndagsfundering.

Tror du verkligen att folk som "hjälper flyktingar" gör det för att vara snälla? Att Bert Karlsson erbjuder gratis kost och logi?

Nä, asylindustrin handlar bara om lättförtjänta pengar. Och det vet flyktingarna om. Det är omöjligt för dem att känna tacksamhet mot en abstrakt svensk skattebetalare när de faktiska personerna de möter är asylbaroner och deras personal.
Citera
2020-10-11, 14:55
  #72735
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vonSnorre
Ett samhälle fungerar bara väl så länge alla är medvetna om att det krävs ett arbete för att saker och ting ska fungera och att alla kan och måste bidra. Med detta bör en tacksamhetsskuld infinna sig naturligt om man förstår innebörden av det svenska systemet.

Bara en liten söndagsfundering.

Det blir ingen tacksamhetsskuld. Endast svenskar kan bygga svenska samhällen. Kommer man från skitländer har man ingen förståelse för komplexa samhällen. Afghanistan t.ex. består av narkotikaodlingar och en hög med grus. Ingen fjärrvärme eller fjärrkyla.
__________________
Senast redigerad av Nostradumbass 2020-10-11 kl. 15:06.
Citera
2020-10-11, 15:33
  #72736
Medlem
Karin Ohlsson, s k kulturchef på Expressen fast den sidan blivit mer politisk än kulturell, går i djupt försvar för Aron Flam men taktiskt nog mest på det principiella än personliga planet för honom om yttrandefriheten idag i sin tidning. (Expressen idag, kultursidor)

Karin - som för övrigt får ta till mer och mer ansträngande gymnastiska kroppsövningar när hon vill lägga det ena benet över det andra i tv-sändningar - är den djupa staten i sitt inlägg i dag.

Det behövs ett tigervrål för svensk yttrandefrihet är Ohlsons rubrik och hon skiter fullständigt i att Flam är ute i endast tre syften: bli rik, smutsa svenskar och borra den djupa staten djupare.
Aron Flam har lyckats loda och fått sin nivå erkänd.
__________________
Senast redigerad av Lantarbetaren 2020-10-11 kl. 15:36.
Citera
2020-10-11, 16:12
  #72737
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hlewagastir
Tror du verkligen att folk som "hjälper flyktingar" gör det för att vara snälla? Att Bert Karlsson erbjuder gratis kost och logi?

Nä, asylindustrin handlar bara om lättförtjänta pengar. Och det vet flyktingarna om. Det är omöjligt för dem att känna tacksamhet mot en abstrakt svensk skattebetalare när de faktiska personerna de möter är asylbaroner och deras personal.

Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Det blir ingen tacksamhetsskuld. Endast svenskar kan bygga svenska samhällen. Kommer man från skitländer har man ingen förståelse för komplexa samhällen. Afghanistan t.ex. består av narkotikaodlingar och en hög med grus. Ingen fjärrvärme eller fjärrkyla.
Vi ser skötsamma invandrare runt om oss dagligen, de har från början förstått vad sverige erbjuder utöver bidrag och kriminella möjligheter. De kanske inte assimileras fullt ut och kommer förmodligen alltid känna ett avstånd till svensken men de strävar på för de ser värdet i att visa sina barn hur tacksamma de är att sverige tagit emot dem och gett chansen till ett bättre liv. Barnen till dessa semiassimilerade invandrare får med sig rätt tänk in i nästa generation och sedan rullar det på.

Men sedan har vi resten, ska vi säga 80%, som inte går att assimilera, sen om det beror på ett mättat svenskt system eller andra orsaker som kultur, religion, arv är underordnat, problemen som följer hopar sig och följer med in i nästa generation.

Men min frågeställning, om det finns någon, är när/hur fort försvinner detta att känna tacksamhet eller har det aldrig funnits där från början?

Förstår dock era synpunkter fullt.
Citera
2020-10-11, 19:11
  #72738
Medlem
McAzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vonSnorre
Men min frågeställning, om det finns någon, är när/hur fort försvinner detta att känna tacksamhet eller har det aldrig funnits där från början?

Förstår dock era synpunkter fullt.

Majoriteten, åtminstone muslimerna, kommer aldrig känna tillstymmelsen av tacksamhet, det ser det som Guds egen vilja att de fått komma in i landet till ett serverat bord. Om någon nu skulle skilja sig från detta tänk så försvinner eventuell tacksamhet snabbt genom att de dels får höra av diverse flyktingvurmare att de minsann ej skall känna tacksamhet (detta har det skrivits om tidigare). Räcker inte detta så försvinner tacksamheten definitivt efter att ha blivit matade av medias skriverier om svenskarnas inneboende ondska och rasism samt asylrättens moraliskt självklara karaktär.
Citera
2020-10-11, 19:59
  #72739
Medlem
M829A3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Sverige ligger ungefärligen på samma nivå av samhälleligt, moraliskt och ekonomiskt förfall som Kommunistdiktaturerna gjorde på 1970-talet.
Skulle nog säga att Sveriges situation påminner mer om sovjet (och Orwell) år 1984 än 70-talet,detta då trycket på reformer ökar samtidigt som det fortfarande finns en stark,idologiskt puritansk elit som håller emot och vägrar rätta sig efter rådande verklighet utan istället insisterar på att fortsätta föra sama gamla misslyckade politik.

När Glasnost' väl infördes så var det för sent att rädda sovjetunionen,frågan är ifall det inte kommer vara försent att rädda Sverige när vi får vår politiska Glasnost'.
__________________
Senast redigerad av M829A3 2020-10-11 kl. 20:01.
Citera
2020-10-11, 21:51
  #72740
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M829A3
Skulle nog säga att Sveriges situation påminner mer om sovjet (och Orwell) år 1984 än 70-talet,detta då trycket på reformer ökar samtidigt som det fortfarande finns en stark, ideologiskt puritansk elit som håller emot och vägrar rätta sig efter rådande verklighet utan istället insisterar på att fortsätta föra samma gamla misslyckade politik.

När Glasnost' väl infördes så var det för sent att rädda sovjetunionen,frågan är ifall det inte kommer vara försent att rädda Sverige när vi får vår politiska Glasnost'.
Mediapatrasket och överheten/politikerna - caviar-vänstern sitter fortfarande och pimplar vin och skryter om sitt bibliotek med böcker av/om Marx och socialism i sina paradlägenheter, precis som Orwell beskrev 30-talets charlataner-rödingar i London.
Vad de absolut inte vill ha är en förändring där den gamla ideologin och systemet hamnar på skräphögen och de själva blir både arbets och bostadslösa.
Följaktligen kommer de att med alla medel streta emot och det lär det ta ett tag innan det blir möjligt att rensa ut dessa parasiter, kanske tiotals år.

Frågan om det kommer bli för sent att rädda Sverige är högst relevant och kan kompletteras med ytterligare en följdfråga.
Kommer det finnas något Sverige kvar att rädda alls efter att media och 8-klövern gjort allt de kan för att sabotera själva grunden för nationen?

En jämförelse med Sovjet/Ryssland efter kollapsen visar att de hade rejält med naturtillgångar för att återigen kunna få landet på fötter.
Gällande Sverige så saknas naturtillgångar av denna art och omfattning, samt att endast 25% av befolkningen har en sysselsättning som ger ett netto för samhället.
I verkligheten så är det endast ca 3 miljoner som försörjer övriga 9 miljoner i landet (totalt 12 miljoner), något som inte går ihop i längden och därför diskuteras ytterligare höjda skatter för de få som arbetar.
Lägg till detta att staten lånar ytterligare pengar och skuldsätter kommande generationer.
När även merparten av dessa 25% produktiva förlorar jobbet så blir situationen mycket intressant.
Förmodligen var livet lättare under pesten/digerdöden än i ett land drabbat av moralisk, politisk och ekonomisk totalkollaps.
__________________
Senast redigerad av RobbanUC 2020-10-11 kl. 21:59.
Citera
2020-10-12, 19:13
  #72741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lantarbetaren
Media påverkas av partiernas inställning till dem. Nu är partierna åt höger oförsiktiga att markera mot dem vilket de får betala för.
Bonnier köpte inte upp landsortstidningarna utan presstödet i sikte. Med detta sattes ekonomerna att kalkylera plus och minus. Man kom fram till att det inte behövde bli ett förlustköp.
Sedan räknades något utanför ekonomiska planer in men nog så viktigt: påverkansfaktorn på läsarna/väljarna.
Nyhetsredaktörerna är numera lika viktiga som ledarskribenterna i upplägget.

Landsortstidningarna försörjer sig i huvudsak genom lokala annonser. De har sålt annonsutrymmet på traditionellt vis.

Men monopol/oligopol är värt mycket i sig. Särskilt när det gäller att trycka ut varje form av konkurrens i for av åsiktsbildningen.
Citera
2020-10-12, 19:18
  #72742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Herrarna är pålästa och välvilliga och ämnena har diskuterats i tråden och uppvisar vissa av trådens återkommande tankefel vad gäller svensk exceptionalism och oförståelse för postmodernismens och relativismens insikter.

Att grotta ned sig i vad som kan förklara det svenska exemplet, är att missa den stora poängen: Hela västvärlden genomgår samma synkroniserade, orkestrerade process. Att beklaga postmodernismens relativistiska hegemoni är att frånsäga sig den praktiska, konkreta metoden som måste till för att vända utvecklingen: Att ta parti och verka särintresserat. Föra en riktad grupptalan som subjekt istället för att hjälplöst vädja till dödfödd samsyn kring vad som är objektivt.

Instämmer beträffande att det är en synkroniserad attack. De länder och folk som kontrollerar sina egna media har inte drabbats av dessa tankevirus.
Citera
2020-10-12, 19:52
  #72743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Landsortstidningarna försörjer sig i huvudsak genom lokala annonser. De har sålt annonsutrymmet på traditionellt vis.

Men monopol/oligopol är värt mycket i sig. Särskilt när det gäller att trycka ut varje form av konkurrens i for av åsiktsbildningen.
Dra bort press och distributionsstödet och Bonnier sitter på en gigantisk hög av värdelösa tidningar. Stampen köpte upp en massa skräp av bland annat Centerpartiet precis innan finanskrisen 2008. Sedan föll de här tidningarna sönder. Det enda som är kvar i Stampen är typ GP som idag ägs av Stena och lokala rika människor. Familjen som ägde GP äger nu bara en liten minoritet av aktierna. Detta är skälet till varför GP rört sig åt höger. Annars hade GP fortsatt att vara en spegelbild av DN.

Citat:
Ursprungligen postat av Lantarbetaren
Dahlbergs Söndagsledare (11/10 -20) i Bonniers schizofrena tidning som denna gång ventilerar stereotypt politiker- och annat makttänk versus vardagsmänniskans utkomst, upplevelser och meningar om samhället efter makten gjort sitt, är en tautologi. Ett meta-snack. Hennes lektion avslöjar sig själv genom Dahlbergs eget tänk som inte följer hennes diskurs här för allmänheten hur vi alla utan makt skulle tänka för att få ett klokare och bättre samhälle. Dahlberg har inte varit ett krass tänkare i hennes praktik som ledarskribent i många år nu, än mindre har hon varit cynisk. Inte i den mening hon menar i ledaren - alltså för folkets cynism mot makten. Dahlberg har varit cynisk med makten och för sig själv mot folket, mot vardagsmänniskan. Det är för sent att kasta pärlor åt svinen, Dahlberg. Vi har ingen användning för kitsch längre.
Hon vill driva in flocken in i rätt fålla precis som övriga skribenter på tidningen. Igår skrev Susanna Birgersson ett försvar för nationalismen;

Citat:
Brittiska Labour har fått en ny ledning och blivit patriotiskt igen. ”Vi älskar det här landet” sa den nya partiledaren Keir Starmer i sitt anförande på partikongressen i Doncaster härom veckan. Partisekreteraren Lisa Nandy förtydligade budskapet senare på dagen i BBC: ”Vi kämpar för Storbritannien, vi kämpar för det brittiska folket, vi kämpar för brittiska intressen och dem kommer vi alltid att sätta först.”

(...)

Det finns som bekant massa olika typer av nationalism. Den kan vara konservativ eller liberal, chauvinistisk eller nostalgisk, den kan betona suveränitet eller solidaritet, ödesgemenskap eller välfärd, sårad nationell stolthet eller glädje över gemensamma minnen, den kan vara exkluderande eller inkluderande, självförhärligande eller självkritisk, vertikal eller horisontell, den kan kretsa kring familj och religion, eller kring yttrandefrihet, individualism och sekulära värderingar.

(...)

Ett politiskt system klarar sig inte utan ett visst mått av nationalism, något slags tanke om att politikerna bör försöka göra tillvaron bättre framför allt för medborgarna i landet, något slags idé om att människorna som bott där länge hör ihop och något slags politik för att främja gemenskapen. Och om befolkningen tycker att det egna landet är lite bättre än alla andra länder, är det kanske rentav ett gott betyg åt demokratin: folk är nöjda och anser att de fått vad de röstat på.

Det avgörande är omfattningen, styrkan. Tar nationalismen över hela samhällsdebatten, så att alla andra, materialistiskt förankrade frågor skjuts åt sidan? Tävlar politikerna i vem som uttrycker sig fränast gentemot EU? Syftar all kulturpolitik till att förhärliga nationen? Blir det väldigt viktigt att väldigt precist kunna peka ut vem som hör hemma i den nationella gemenskapen och vem som inte gör det? Antas fosterlandskärleken fylla den stora existentiella tomhet människor påstås känna i dag? Om ja, då är fara år färde och dags att ställa ner saltkaret. Men annars skulle jag gärna skapa ännu en etikett och be er ansluta er till min rörelse, ”den avslappnade nationalismen”. Lagom är bäst.

https://www.expressen.se/ledare/susa...d-nationalism/
Den nationalism vi skall försvara är så kallad liberal nationalism (civic nationalism)

Citat:
Civic nationalism, also known as liberal nationalism, is a form of nationalism identified by political philosophers who believe in an inclusive form of nationalism that adheres to traditional liberal values of freedom, tolerance, equality, and individual rights.[1][2]

https://en.wikipedia.org/wiki/Civic_nationalism

Detta är den här typen av nationalism som USA praktiserar. Alla skall samlas under konstitutionen - och bli amerikaner. Detta projekt faller nu sönder i USA. Du behöver en form av gemensam kultur. Liberala filosofen John Rawls kom ut med boken A Theory of Justice år 1971. Liberalerna var utom sig av lycka eftersom han på ett rätt bra sätt försvarade socialliberalismen. Här finner man ett rätt känt tankeexperiment vid namn "veil of ignorance". Typ, vi skall hjälpa andra för att vi inte kan rå för yttre omständigheter.

Libertarianen Robert Nozick plockade sönder en del av detta i Anarki, Stat och Utopi (1974) men den verkligt bra kritiken kom från den kommunitära högern. Rawls skrev senare boken Political Liberalism (1993) där han erkänner att det måste finnas någon form av gemensam kultur. Om inte så faller det liberala projektet sönder. Han var 72 år när boken publicerades. I den drömmer han sig tillbaka till 1950-talet då WASP fortfarande styrde och ställde i USA. År 1993 såg USA helt annorlunda ut. Han förstod nog aldrig under sitt liv att det USA han efterlämnade till sina barn och barnbarn var något helt annat än det han växte upp i. Den judiska ateisten Robert Nozcik förstod däremot precis vad USA var på väg och rörde sig på 1990-talet mot en så kallad höger-libertarianism (tänk Ludwig Von Mises institutet). Utan någon form av gemenskap i civilsamhället så faller samhället sönder alternativt att du har ett mycket auktoritärt samhälle som Singapore.

Först nu tänker sig Expressen att vi skall samlas under "liberalismen" och "medborgarnationalismen". De vill dock inte artikulera vad den här liberalismen och medborgarnationalismen skall innefatta. Vidare skiljer det sig inte nämnvärt från vad vi har idag. Den svenska demografin förändrats och kommer förändrats än mer de kommande 25-30 åren.

Det är rent oetiskt att tvinga på invandrare en kultur som de inte vill ha. I synnerhet när de utgör 1/3 av befolkningen. Svensken har medvetet röstat på partier som har släppt in dem och så bör svensken acceptera de nya kulturyttringarna. Detta är grundläggande för en demokrati.

Tyvärr ser det inte så ut. Vi lär få en form av tvångassimilation av muslimer, afrikaner och araber - vilket såklart kommer att misslyckas eftersom tvångassimilation alltid har misslyckats men också för att svenska politiker är klumpiga och okunniga om det samhälle de har skapat. Istället kommer vi får mer misslyckade policys - som enbart kommer göra illa svenskar och invandrare. Vad man bör diskutera är hur vi kan leva tillsammans men det kommer aldrig ske. Vi har aldrig haft en seriös diskussion om hur människor skall kunna leva tillsammans. Givet hur svenskarna röstar så kommer de rösta på partier som endast kommer sabotera för dem själva. Så vem bryr sig egentligen. Framtiden ligger som sagt i Asien och inte i Sverige.
__________________
Senast redigerad av Edgerton 2020-10-12 kl. 20:07.
Citera
2020-10-12, 20:06
  #72744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Dra bort press och distributionsstödet och Bonnier sitter på en gigantisk hög av värdelösa tidningar. Stampen köpt upp en massa skräp av bland annat Centerpartiet precis innan finanskrisen 2008. Sedan föll de här tidningarna sönder. Det enda som är kvar i Stampen är typ GP som idag ägs av Stena och lokala rika människor. Familjen som ägde GP äger nu bara en liten minoritet av aktierna. Detta är skälet till varför GP rört sig åt höger. Annars hade GP fortsatt att vara en spegelbild av DN.

Utan någon form av gemenskap i civilsamhället så faller samhället sönder alternativt att du har ett mycket auktoritärt samhälle som Singapore.

Först nu tänker sig Expressen att vi skall samlas under "liberalismen" och "medborgarnationalismen" men de vill inte artikulera vad den här liberalismen och medborgarnationalismen skall innefatta. Vidare skiljer det sig inte nämnvärt från vad vi har idag. Den svenska demografin förändrats och kommer förändrats än mer de kommande 25-30 åren. Det är rent oetiskt att tvinga på invandrare en kultur som de inte vill ha. Svensken har medvetet röstat på partier som har släppt in dem och så bör acceptera deras kulturyttringar. Detta är grundläggande för en demokrati. Tyvärr ser det inte så ut. Vi lär få en form av tvångassimilation av muslimer, afrikaner och araber - vilket såklart kommer att misslyckas eftersom politikerna sällan klarar av något. Istället kommer vi får mer misslyckade policys - som enbart kommer göra illa svenskar och invandrare. Vad man bör diskutera är hur vi kan leva tillsammans och det måste innefatta att välfärdsstaten reduceras och att skolväsendet släpps fritt.

Jo det var några märkliga anomalier i samband med rekonstruktionen av koncernen. Den ursprungliga tanken var väl att vi skulle ha fått tre block med medieägare i Sverige efter köpet av centerpressen. Det smög sig som bekant.

Singapore är i princip en kinesisk stadsstat. Det är över 80 procent kineser, lite malajer och diverse gott och blandat. De etniska kineserna styr landet med mjuka totalitära metoder. Kloka som de är så delar de inte ut medborgarskap utan endast rätt att bo och arbeta i Singapore.

Vi bör inte slösa tid med att diskutera hur vi bör bo tillsammans innan den Stora Hemvandringen. När de är genomförd så kan svenskarna diskutera villkoren för diasporornas folk. Humant och rationellt.
__________________
Senast redigerad av Ottokar 2020-10-12 kl. 20:15.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in