2020-07-19, 14:12
  #71161
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Gammal skåpmat, som sagt. Och sterilt flummande som är samma andas barn som att skapa ett marxistiskt Utopia. Den förljugne liberalen fnyser åt tankefiguren att "få ÄKTA kommunism att fungera, till skillnad från andra misslyckade försök" - men vill ge sig på ett minst lika ambitiöst fantasiprojekt: att skapa Den Nya Postidentitära Människan. Det har visserligen misslyckats i mångkultur efter mångetnisk statsbildning - men in Sweden we have a system att inte bry oss om tribalism, se!

Varför är du och Boström så jävla blygsamma i era pretentioner? Om det går att ändra den mänskliga naturen att vara en ingruppsagerande primat - varför inte sätta kapitalistisk girighet ur spel också?






Sämre än vilken Aftonbladetledare som helst. Ett inautentiskt bonfångeri som syftar till att valla svenskar in i en återvändsgränd av individualism, medan andra kollektiv jobbat på i egen sak.
Halmgubbarna blir alltmer desperata. Och tydliga.

(Kapitalism i kombination med nyfikenhet, vetenskap, entreprenörskap och en vilja att samarbeta globalt driver utvecklingen på ett sätt som skapar nytta och välstånd för många. Offermentalitet, bitterhet och hat är negativa krafter som hindrar en positiv utveckling.)
Citera
2020-07-19, 14:42
  #71162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mjäll
Alltid är det något Jag var mest diplomatisk. Beror på vad man jämför med och hur man tänker. Inte så viktigt när nivån är så låg hursomhelst.

Som du ser så har jag gjort samma analys av Boströms syfte som du.

Jag förstår att du kör din radikala kompromisslösa grej och det är helt ok men jag ser ingen anledning att ta åt mig av detta.

Nej, det behöver du inte göra. Jag försöker mycket riktigt vara kategorisk, men faktum kvarstår att en BLM-text på Aftonbladet åtminstone ger en bättre hint om framtiden än en G-P-liberal text om att svensken ska akta sig för att klaga på oförrätter eller påtala andra gruppers beteende för att det är "kontraproduktivt".

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Halmgubbarna blir alltmer desperata. Och tydliga.

(Kapitalism i kombination med nyfikenhet, vetenskap, entreprenörskap och en vilja att samarbeta globalt driver utvecklingen på ett sätt som skapar nytta och välstånd för många. Offermentalitet, bitterhet och hat är negativa krafter som hindrar en positiv utveckling.)

Det är ett evidensbaserat faktum att kollektivism är en individuell fördel i varje kapitalism på samma sätt som det är inom politiken. Du talade om framgångsrika asiater, vilka ju är notoriskt etnocentriska även om de inte odlar en offermentalitet. Identitetspolitik, tribalism, kollektivt våldskapital fungerar, på precis samma sätt som vinstintresse gör det. Det du förespråkar är en ensidig pacifism som är samma andas barn som att "alla borde dela med sig för det är bättre för alla, ju!".

Om du nu motsätter dig identitetspolitik och t o m är kritisk till den judiska identitetspolitiken - vad tänker du göra åt den? Vilka maktmedel ska du som liberal individatom ta till? Vilket "vi" ska sätta makt bakom orden?

I praktiken agerar du nyttig idiot åt grupper som vet hur en slipsten ska dras i mångetniska sammanhang.
__________________
Senast redigerad av oyto 2020-07-19 kl. 14:52.
Citera
2020-07-19, 14:45
  #71163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Mångkulturen i lagändringarna 1975 avser de nationella minoriteterna judar, romer, samer, sverigefinnar och tornedalingar. Det är knappast där problemen finns.
Lagen om mångkultur från 1975 definierar inga grupper. Så här:
Citat:
Invandrar- och minoritetspolitiken bör präglas av en strävan att skapa jämlikhet mellan invandrare och svenskar. Invandrarna och minoriteterna bör ges möjlighet att välja i vilken mån de vill gå upp i en svensk kulturell identitet eller bibehålla och utveckla den ursprungliga identiteten.
Den ger alltså varje kultur och identitet existensberättigande i Sverige, medan de grupper du nämner är definerade i lagen om nationella minoriteter från 2010, som är en helt annan sak.

I den kontext vi lever i, med 1975 års lag och ett par miljoner invånare som inte är svenskar, inte ser sig som svenskar och ofta inte heller är intresserade av att vara svenskar ens om de kunde, har jag svårt att se det kontroversiella i att bejaka den svenska identiteten i form av aktiv identitetspolitik.

Visst vore ett homogent land utan behov av denna typ av identitetspolitik bättre, ett land där identitetspolitiken handlade om att handla på ICA eller konsum, eller hålla på Djurgården eller AIK, men så är nu inte fallet. Ju större skillnaderna är mellan olika identiteter, desto större är behovet av företrädare för den egna, och då är texter om identitetspolitikens skadlighet - skadliga.
Citera
2020-07-19, 14:52
  #71164
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mjäll
Däremot kan man ju konstatera att ju mindre tillförsel av olika identiteter, desto mindre av den här identitetspolitiken kommer vi att behöva stå ut med i Sverige.

Det är rationellt för Sverige att minimera förekomsten av identitetspolitik (som är motsatsen till rationellt samtal) och den största drivkraften bakom förekomsten av identitetspolitik är tillförsel av olika identiteter. Om Sverige har en mer homogen identitet så kommer mindre av resurserna i Sverige att gå åt till att försöka medla mellan grupper, och mer av resurserna frigöras till problemlösning.

Svensk identitet kontra omvärlden kan vara en annan fråga.

Identitets-realism är en helt trivial sak nästan överallt i världen utom i relativt isolerade historiskt homogena länder som Sverige. Sverige påstår sig excellera genom öppenhet inför utländska influenser.

An identity to end all identities, som sagt. Sååå svenskt.

För övrigt är liberalism enbart möjlig inom en starkt avgränsad nationalstat med så stark identitet att människorna glömt bort att de har en. Liberalismens gränslöshet är därmed, för att använda ett engelskt språkbruk, self-defeating.
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2020-07-19 kl. 14:56.
Citera
2020-07-19, 14:56
  #71165
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Det är ett evidensbaserat faktum att kollektivism är en individuell fördel i varje kapitalism på samma sätt som det är inom politiken. Du talade om framgångsrika asiater, vilka ju är notoriskt etnocentriska även om de inte odlar en offermentalitet. Identitetspolitik, tribalism, kollektivt våldskapital fungerar, på precis samma sätt som vinstintresse gör det. Det du förespråkar är en ensidig pacifism som är samma andas barn som att "alla borde dela med sig för det är bättre för alla, ju!".

Om du nu motsätter dig identitetspolitik och t o m är kritisk till den judiska identitetspolitiken - vad tänker du göra åt den? Vilka maktmedel ska du som liberal individatom ta till? Vilket "vi" ska sätta makt bakom orden?

I praktiken agerar du nyttig idiot åt grupper som vet hur en slipsten ska dras i mångetniska sammanhang.
För femtielfte gången (och detta gäller även till Mjäll): Jag motsätter mig den identitetspolitik som går ut på att vissa människor kräver att andra ska särbehandla dem på villkor som de själva hittar på.

En asiat som kommer till Sverige följer svenska normer så gott det går. En utlänning som kommer till deras land förväntas göra det samma. Lugnt, artigt, civiliserat. Respektfullt.

I Sverige ska svenska normer gälla – allt annat borde vara orimligt. Svenskar ska INTE behöva argumentera för att särbehandlas i sitt eget land.
Citera
2020-07-19, 15:06
  #71166
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blabarssylt
Lagen om mångkultur från 1975 definierar inga grupper. Så här:

Den ger alltså varje kultur och identitet existensberättigande i Sverige, medan de grupper du nämner är definerade i lagen om nationella minoriteter från 2010, som är en helt annan sak.

I den kontext vi lever i, med 1975 års lag och ett par miljoner invånare som inte är svenskar, inte ser sig som svenskar och ofta inte heller är intresserade av att vara svenskar ens om de kunde, har jag svårt att se det kontroversiella i att bejaka den svenska identiteten i form av aktiv identitetspolitik.

Visst vore ett homogent land utan behov av denna typ av identitetspolitik bättre, ett land där identitetspolitiken handlade om att handla på ICA eller konsum, eller hålla på Djurgården eller AIK, men så är nu inte fallet. Ju större skillnaderna är mellan olika identiteter, desto större är behovet av företrädare för den egna, och då är texter om identitetspolitikens skadlighet - skadliga.
Det är korrekt och det innebär att vi inte kan hindra dem från att behålla sin kultur MEN vi behöver INTE främja dem. Det finns inga krav på särbehandling.
Citera
2020-07-19, 15:10
  #71167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
För femtielfte gången (och detta gäller även till Mjäll): Jag motsätter mig den identitetspolitik som går ut på att vissa människor kräver att andra ska särbehandla dem på villkor som de själva hittar på.

En asiat som kommer till Sverige följer svenska normer så gott det går. En utlänning som kommer till deras land förväntas göra det samma. Lugnt, artigt, civiliserat. Respektfullt.

I Sverige ska svenska normer gälla – allt annat borde vara orimligt. Svenskar ska INTE behöva argumentera för att särbehandlas i sitt eget land.

Du har individuella åsikter om hur saker borde vara. Varför har du inte individuella åsikter om världsfred när du ändå är på gång?

Att kritisera identitetspolitik inom ett mångidentitärt land är inte mer realistiskt än att kritisera en militär terrorbalans mellan stater. Bidrar Sverige till världsfreden genom att inte ha ett försvar?

Om du inte ens kan tvinga urbana, välutbildade, framgångsrika judar att lägga av med identitetspolitiska partsinlagor för att du menar att det är nödvändigt för helheten - hur kan du övertyga någon annan?
Citera
2020-07-19, 15:17
  #71168
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
Vem vet, han kanske tror på en mångkultur utan identitetspolitiska "steroider".

Brian Barry i "Culture and Equality" gjorde väl just det. Han höll någon sorts universalistiskt förnuft över mångkulturalismen. Om det skulle gå att förverkliga en sådan utopi i sinnevärlden är väl... tveksamt.

Under alla omständigheter tycker jag det är en obligatorisk läsning för alla för vilka den mångkulturella stugan blivit trång. Både intellektuellt som rent fysiskt i maggropen.

https://www.amazon.com/Culture-Equal...5164588&sr=8-1
Citera
2020-07-19, 15:20
  #71169
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Du har individuella åsikter om hur saker borde vara. Varför har du inte individuella åsikter om världsfred när du ändå är på gång?

Att kritisera identitetspolitik inom ett mångidentitärt land är inte mer realistiskt än att kritisera en militär terrorbalans mellan stater. Bidrar Sverige till världsfreden genom att inte ha ett försvar?

Om du inte ens kan tvinga urbana, välutbildade, framgångsrika judar att lägga av med identitetspolitiska partsinlagor för att du menar att det är nödvändigt för helheten - hur kan du övertyga någon annan?
Du är precis lika känslobaserad, ologisk och substanslös som ”andra sidan” (men du har väldigt många ord). Den svenska välfärdsstaten – som du och dina gelikar inte ens försöker förstå – definieras av ett regelverk som är fullt tillräckligt som grund för de svenska normer som behövs. Lösningen finns framför ögonen på er men ni är så förblindade av er själva att ni inte ser den.

Du ser inte den befintliga nationalstaten för alla dina ord. Och du är helt judefixerad.
Citera
2020-07-19, 15:50
  #71170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du är precis lika känslobaserad, ologisk och substanslös som ”andra sidan” (men du har väldigt många ord). Den svenska välfärdsstaten – som du och dina gelikar inte ens försöker förstå – definieras av ett regelverk som är fullt tillräckligt som grund för de svenska normer som behövs. Lösningen finns framför ögonen på er men ni är så förblindade av er själva att ni inte ser den.

Du ser inte den befintliga nationalstaten för alla dina ord. Och du är helt judefixerad.

Den svenska välfärdsstatens regelverk är grunden till "svenska normer"? Det är inte så att en funktionell nation med svenska normer är grunden för välfärdsstatens regelverk?

Om du har rätt borde "vi" väl exportera regelverket till dysfunktionella stater?

Varför drömmer du så småttigt när du ändå drömmer?

Jag är fixerat i så motto att jag har ett perspektiv och är medveten om andra perspektiv. Du verkar däremot inte ha en "egen sida" du kan beskriva.
Citera
2020-07-19, 15:53
  #71171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
An identity to end all identities, som sagt. Sååå svenskt.

För övrigt är liberalism enbart möjlig inom en starkt avgränsad nationalstat med så stark identitet att människorna glömt bort att de har en. Liberalismens gränslöshet är därmed, för att använda ett engelskt språkbruk, self-defeating.
Precis. Liberalismens inneboende självmord beskrevs för ett par år sedan förtjänstfullt av Patrick Deneen i ”Why liberalism failed”.
Citera
2020-07-19, 17:20
  #71172
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Den svenska välfärdsstatens regelverk är grunden till "svenska normer"? Det är inte så att en funktionell nation med svenska normer är grunden för välfärdsstatens regelverk?

Om du har rätt borde "vi" väl exportera regelverket till dysfunktionella stater?

Varför drömmer du så småttigt när du ändå drömmer?

Jag är fixerat i så motto att jag har ett perspektiv och är medveten om andra perspektiv. Du verkar däremot inte ha en "egen sida" du kan beskriva.
Löjligt. Den svenska välfärdsstatens regelverk, normer, är tillgängliga för alla via webben. Redan socialtjänstens bristande förmåga att utreda alla invandrare enligt lagkraven visar att volymerna slagit i taket för länge sedan. Om myndigheterna hade följt lagkraven hade massinvandringen inte ens varit möjlig.

Om regelverken följts hade Sverige varit en stark nationalstat. Jag börjar på allvar tro att svenskarna faktiskt är världens dummaste folk. Självgoda dårar som bara kastar bort det som redan finns utan att ens fatta det. Alla problem skylls på andra. En dummare, gnälligare och slöare attityd går knappt att föreställa sig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in