2020-06-10, 15:29
  #69913
Medlem
Mjälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjyvas
Det är samma fel som att kalla ANTIFA för fascister. Du håller dig inom liberala världsordningens moraliska paradigm och därför kan du heller aldrig vinna.

Jag förstår såklart värdet i att inte stärka premisser som man själv vill motarbeta, men upplever inte att detta misstag är kategoriskt förknippat med processen att bemöta vänsterns icke-argument. Därför anser jag inte att citatet ger någon förklaring av någonting, eller någon egentlig vägledning. Det hade räckt med den vaga och intetsägande punkt 1 ifall man bara ville påpeka att det är ett misstag att vara kontraproduktiv.

Det händer förstås ofta att olika naiva mjuk-konservativa typer mer eller mindre avsiktligt stöder PK-vansinnesdoktrinen men citatet lyckas bara med att påstå att de gör fel, inte som rubriken antyder att erbjuda någon information, förklaring eller analys. Vad ska man göra istället? Hur gör man för att inte vara en sån här dum "konservativ"? Menas verkligen att man inte ska bemöta cancervänstern i debatt eller är det hela bara en enkel och tämligen intetsägande beskrivning av att s.k konservativa ofta gör detta på ett otillräckligt sätt? Ett misslyckat "meme" utan punchline alltså.

Kanske är det bättre i kontext.

Jag delar för övrigt inte uppfattningen att det är så ödesdigert att i svepande talspråkliga termer påpeka att "AFA är ju lika goda fascister själva" eller "BLM är själva rasister". Jag vill kalla det defaitism och överanalysparalys att ställa så höga krav på språklig precision. En motvilja att acceptera tidens tröghet som en nödvändig faktor bortom vår kontroll. Otålighet. Också ett slags bristande kollektivt självfärtroende i perfektionismen. Noll tilltro till medmänniskors förmåga att någonsin se nya samband eller möta varandra i en kommunikation på egna premisser (utan ett externt ramverk av omöjliga språkliga kriterier vilket i sig kanske är vansinnes-PK-idiotins kraftigaste och mest lömska premiss). Reduktion av tänkande varelser vars förfäder byggt civilisationen till partiska automatiska djur. Vad finns att bevara om vi är så dåliga? Jag tror helt enkelt att vi är dynamiska nog att tänka exempelvis både "BLM hycklar när de pratar om rasism" och "Det som kallas rasism är egentligen till stor del ett allmänmänskligt naturligt statistiskt fenomen och begreppet har använts som ett propagandaord emot oss" samtidigt.

Ursäkta 51 redigeringar, har ringrostig språkapparat
__________________
Senast redigerad av Mjäll 2020-06-10 kl. 15:50.
Citera
2020-06-10, 15:30
  #69914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Thomas Sowell är mycket bra. Har läst två delar av trilogin om ras, kultur och migration, den tredje står ännu oläst i hyllan.

Kan man kalla det för strukturell rasism, att Sowell och Keyunes kan tänka högt om saker, på ett sätt en vit får svårigheter med?

Det är i allra högsta grad vad det är fråga om. Hela den postkoloniala begreppsapparaten är relevant för vita i västvärlden på ett sätt som "konservatism" eller "klassisk liberalism" helt enkelt inte är.

Är det vår underordning som ska bevaras? Ska vi agera som atomiserade individer mot kollektiv som uppenbarligen HATAR oss som grupp?
Citera
2020-06-10, 15:32
  #69915
Medlem
Nix-registrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjyvas
Vill man vara den som hela tiden förlorar kan man så klart fortsätta vara "klassisk liberal".


https://twitter.com/somefellow6/stat...54969683881985
"SJW"-ideologin får iallafall betraktas som ett försök att lösa verkliga problem. Den erkänner att verkligheten inte matchar den liberala kartan och att någonting måste förändras. Dock lyckas den bara föreslå ännu mer världsfrånvänd abstraktion, alltså ännu mer av det som skapade problemet från början.

I tysk polemik under efterkrigstiden fanns en tendens att förstå moderniteten som vår tids motsvarighet till antikens gnosticism. Förra året kom en bok på engelska om de här diskussionerna, Willem Styfhals' No spiritual investment in the world: Gnosticism and postwar German philosophy. Här kan man läsa en intervju med författaren som tar upp en del av poängerna. Man kan också hitta boken som PDF på nätet.

Utifrån detta kan man förstå sånt som "rasrealistisk" progressivism på 1800-talet och libertariansk Sargon-ideologi idag som en passiv acceptans av en tilltagande gnosticism. Man accepterar rasskillnader, men har samtidigt en progressiv världsbild som universaliserar mänskligheten. Mänskligheten är alltså en enhet, med ett gemensamt slutmål, men samtidigt rejält olika i förmåga på gruppnivå. Det landar i att naturen har försatt människan i en ond och orättvis ordning, kongenialt med gnosticismens tro på en ond demiurg.

SJW-typer vill få ordning i den här uppenbart ohållbara metafysiken genom att aktivt bygga himmelriket på jorden. "Om Gud/naturen inte är med oss får vi lösa det här själva". De delar den progressiva universalismen, men försöker iallafall, inifrån den världsbilden, att skapa ordning och balans.

Kort sagt är SJW:ism fel, men åtminstone inte lika uppenbart fel som klassisk liberalism och rationalism. Sargon-typer erkänner inte ens att problemet existerar, utan nöjer sig med att kalla dem som klagar för korkade och att förespråka rationalitets- och vetenskapstro (dvs, abstrakta modeller före den påtagliga verkligheten). Båda grupperna har samma felaktiga utgångspunkt, men SJW:arna erkänner iallafall att någonting är galet.
Citera
2020-06-10, 21:05
  #69916
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nix-registret
Om jag ska vara djävulens advokat så är det här det närmaste man kommer en "ursprunglig" definition av rasism: det hörde intimt samman just med den progressiva idén om en gemensam modern utveckling. Först med det progressiva och universalistiska perspektivet går det att uppfatta skillnader mellan grupper i termer av över- och underlägsenhet på det här sättet.

Det som den identitetspolitiska juden Magnus Hirschfeld lanserade som "rasism" (som var ett utpräglat attackord, aldrig egentligen en term för seriösa människor) var just den här appliceringen av progressivt upplysningstänkande på rasskillnader - "vetenskaplig rasism".

Jag vet att jag går farligt nära ett oförsvarligt "vänstern är de riktiga rasisterna"-tramsande nu, men någonstans är det samma fenomen som vi ser nu med kraven på vit skuld och krälande inför svarta. Det handlar om en världsbild där mänskligheten delar en gemensam framstegsrörelse, men där man uppfattar svarta som eftersläntrare, att de är "underlägsna", på samma sätt som man såg det på 1800-talet. Den enda skillnaden nu är att man skyller skillnaderna på vita - det är inte naturen som har orsakat skillnaderna, utan vår egen ondska. Eftersom tron på framsteget har ersatt den kristna tron på försynen ("misslyckad sekularisering" kallar Odo Marquard det) uppfattas det som att vi, genom att ha skapat obalans i framsteget, har orsakat en kosmisk ondska. Och kosmisk ordning återställer man med ritualer, vilket är det uttryck som det hela har tagit.

Den enda verkliga lösningen är såklart att dumpa tron på framsteget. Det existerar inte; det är en för européer otypisk tro på magi och mirakel, på en osynlig hand som leder världen i en förutbestämd riktning, och på en kosmisk ordning definierad av godhet och ondska, där vi själva och våra förfäder har tillskrivits ondskan. Det är mer än något annat ett uttryck för alienering. Det sorgliga är att detta även är utbrett inom den förmenta högern, som är väldigt snabb, när utrymme ges, att försöka förklara världen i termer av framsteg och vetenskaplig objektivitet. Det är ett genomgående uttryck för modern alienering, som man måste vara medveten om och vara på sin vakt mot, både hos sig själv och andra.

Intellektuella mångkulturkritiker från Afrika och Mellanöstern upptäcker snabbt att eliten från deras hemländer lever och tänker som vanliga vita i Västeuropa och USA. Däremot agerar denna elit mot att befolkningen anammar dessa vanor. Denna sorts förtryck finns på alla nivåer ner till familjen där pappan gärna vistas ute medan mamman och döttrarna ska vara hemma eller bara få vistas ute med slöja. Förklaringen är att så länge folket litar på samhällseliten, som ovetandes av folket styr utifrån egna privata intressen, så kommer inga initiativ till förändringar att ske. Staten och dess maktelit kan aldrig fungera så att den lär enskilda individer att ta rationella val för bästa utfall. Den absoluta fattigaste delen av USA utgjordes av 100 procent vita. Denna insikt var Thomas Sowells skäl för att lämna marxismen.

Ser vi till somaliesvenskarna så ska de av princip stämma samhället om man inte fått rätt hjälp. Upploppen i Göteborg handlar om det. Vi kan ta det vidare till Afrika och Mena-området, de ska stämma Väst för att man inte lyckats. Men kompensationen för att dessa människor ska lyfta kan aldrig vara att vita ändrar sina levnadsvanor eller tänker på ett visst sätt. Att arbetarklassens barn i väst gjort en resa beror ju på dessa individer själva. De goda reformerna har varit att göra detta möjligt på så sätt att underlätta den egna fliten. Inte att förlita sig på andra.
__________________
Senast redigerad av TheLucky 2020-06-10 kl. 21:59.
Citera
2020-06-10, 22:34
  #69917
Medlem
orrtupps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Fyrtio hektar är riktigt mycket land men alla är inte skapta att bli självägande bönder.
Förlåt en petimeter men 40 acre är snarare drygt 15 hektar om jag har räknat rätt.

En acre=0.4 hektar ungefär.
Citera
2020-06-11, 09:44
  #69918
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av orrtupp
Förlåt en petimeter men 40 acre är snarare drygt 15 hektar om jag har räknat rätt.

En acre=0.4 hektar ungefär.

Du har naturligtvis helt rätt.

Men min poäng är att land delades ut ännu under 1900 talets inledning mot en mindre avgift. Alla fick delta i utdelningen och uttryckligen även svarta. Men alla människor har dock inte förutsättningar att bli självägande bönder bara därför att de blir landägare.
Citera
2020-06-11, 09:56
  #69919
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjyvas
Det är samma fel som att kalla ANTIFA för fascister. Du håller dig inom liberala världsordningens moraliska paradigm och därför kan du heller aldrig vinna.

Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
En debatt är ett verbalt slagsmål mellan två munviga personer som handlar om att övertyga lyssnaren/åskådaren. Inte motståndaren.
Ja & Ja. Men rent seriöst, börjar det inte kännas som om tiden för debatt närmar sig sitt slut?
Citera
2020-06-11, 10:20
  #69920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Ja & Ja. Men rent seriöst, börjar det inte kännas som om tiden för debatt närmar sig sitt slut?

Bäste Thulin - Hur kan ni säga så när debatten inte ens har börjat? Vi väntar alla på Godot (mediakriget om mångkulturen)
Citera
2020-06-11, 10:33
  #69921
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Ja & Ja. Men rent seriöst, börjar det inte kännas som om tiden för debatt närmar sig sitt slut?

Debatt finns egentligen bara inom varje solidarisk ingrupp. Resten är förhandling eller diktat.

Solidaritet är alltid förenat med grupptryck, om att bestraffa och fostra den som sviker det gemensamma. Det måste vara mer kostsamt att fega ur från gruppens försvar än det är att vika sig för yttre tryck. Vänner låter inte vänner vara ovänners nyttiga idioter.

Vad gäller förhandlingarna och diplomatin, fungerar dessa ju bättre om man förstår att man aldrig övertygar någon om annat än att agera egenintresserat.
Citera
2020-06-11, 10:34
  #69922
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Bäste Thulin - Hur kan ni säga så när debatten inte ens har börjat? Vi väntar alla på Godot (mediakriget om mångkulturen)
Jag kanske är lite överdrivet svartpillrad just nu, kanske jag bör ta några extra djupa andetag.

Jag tror det var Wittgenstein som sa att de flesta frågeställningar inte får en lösning pga. att man kommer på ett bra svar. Utan istället gör utvecklingen att själva frågan blir irrelevant.

Vi får se.
Citera
2020-06-11, 10:50
  #69923
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Debatt finns egentligen bara inom varje solidarisk ingrupp. Resten är förhandling eller diktat.

Solidaritet är alltid förenat med grupptryck, om att bestraffa och fostra den som sviker det gemensamma. Det måste vara mer kostsamt att fega ur från gruppens försvar än det är att vika sig för yttre tryck. Vänner låter inte vänner vara ovänners nyttiga idioter.

Vad gäller förhandlingarna och diplomatin, fungerar dessa ju bättre om man förstår att man aldrig övertygar någon om annat än att agera egenintresserat.
Hmm, det där var en käftsmäll som heter duga.
Så är det ju förstås.
Hur ska ett mediakrig om mångkulturen kunna uppstå i Sverige under den premissen?
Citera
2020-06-11, 11:26
  #69924
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Hmm, det där var en käftsmäll som heter duga.
Så är det ju förstås.
Hur ska ett mediakrig om mångkulturen kunna uppstå i Sverige under den premissen?
Om alla debattörer i media skulle tillhöra samma "solidarisk ingrupp". Jag tänker alltså här på det svenska folket & de som väljer att vara solidariska med denna grupp, inte Wolodarski & Co.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in