Citat:
Ett strålande inlägg, oyto. Det förde verkligen diskussionen ett stycke framåt!Alltså, upplysningsfilosoferna själva var ju inte alls främmande till "nationalism" eller "rasism" som Schachar tycks göra gällande. Adam Smiths liberalism beskrivs i Wealth of Nations, Voltaire och Diderot var virulenta antisemiter och varje mer eller mindre vetenskapligt försök att klassificera raser bland människor var lika mycket en del av upplysningen som Linnés övriga arbete. Försöken att kollektivisera kunde förstås vara mer eller mindre relevanta och det fanns säkert en känsla att ett universellt mänskligt brödraskap stod att finna i förnuftet - men det förnuftet inbegrep förstås tankar om skilda folkslag och öppenhet för sociologi och gruppsykologi, liksom kollektivens spelteori. En slags postidentitär universalism kunde nog av uppysningsfilosoferna snarast avfärdas som religiös vidskepelse från Paulus eller Muhammed.
Precis som all annan ideologiproduktion tolkas "upplysningen" med partisk intention av människor med en agenda här och nu.
Sedan menar jag nog att Petterssons bruk av det "universella vi:et" är viktigt. Inte för att det är filosofiskt försvarbart som kategori, utan eftersom det är politiskt potent och farligt för det implicita europeiska "dom:et" som det byggs en allians mot. Det irrationella kan vara extremt funktionellt.
Frestelsen är just att avfärda Pettersson och ta Schachars parti, vilket ju ytligt sett är ett försvar för en utpräglat europeisk tanketradition som döda vita män producerade, vilket man spontant vill stå upp för. Men när han vill appropriera det som ursprungligen var en spretig, stridbar och allt annat än politiskt korrekt dynamik, till att bli en snöpt likriktning och pacifism, är det lika fel som när den kristna tron tas till intäkt för att det är en europeisk tradition att vara självutplånande och vända andra kinden till.
Frågan är ju vad som är farligast: De som vill riva ned det europeiska idé-arvet för att det var rasistiskt med dagens mått mätt - eller de som vill göra samma arv steriliserat harmlöst och därmed försvars- och fruktlöst?
Låt oss t ex spekulera att Voltaire och Diderot tittade in på tråden och kommenterade Neuding-debatten med inläggen:
Källa: Jerusalem Post
På vilket ju varje verserad tråddeltagare skulle protestera om att inte dra alla över en kam och känna ängslan över vilket sällskap man hamnat i. "U-upplysningsliberal? Nej nej, sån't tar man ju avstånd från!"
En upplysningstradition var för övrigt att skriva under pseudonym, att gömma sina åsikter bakom anonymiteten. Just för att åsikterna INTE gillades av de auktoriteter som sattes under ljus och ifrågasattes. Den som inte riskerar repression för sina tankar är ingen riktig philosophe, eftersom den inte går varthän förnuftet leder.
Precis som all annan ideologiproduktion tolkas "upplysningen" med partisk intention av människor med en agenda här och nu.
Sedan menar jag nog att Petterssons bruk av det "universella vi:et" är viktigt. Inte för att det är filosofiskt försvarbart som kategori, utan eftersom det är politiskt potent och farligt för det implicita europeiska "dom:et" som det byggs en allians mot. Det irrationella kan vara extremt funktionellt.
Frestelsen är just att avfärda Pettersson och ta Schachars parti, vilket ju ytligt sett är ett försvar för en utpräglat europeisk tanketradition som döda vita män producerade, vilket man spontant vill stå upp för. Men när han vill appropriera det som ursprungligen var en spretig, stridbar och allt annat än politiskt korrekt dynamik, till att bli en snöpt likriktning och pacifism, är det lika fel som när den kristna tron tas till intäkt för att det är en europeisk tradition att vara självutplånande och vända andra kinden till.
Frågan är ju vad som är farligast: De som vill riva ned det europeiska idé-arvet för att det var rasistiskt med dagens mått mätt - eller de som vill göra samma arv steriliserat harmlöst och därmed försvars- och fruktlöst?
Låt oss t ex spekulera att Voltaire och Diderot tittade in på tråden och kommenterade Neuding-debatten med inläggen:
Källa: Jerusalem Post
På vilket ju varje verserad tråddeltagare skulle protestera om att inte dra alla över en kam och känna ängslan över vilket sällskap man hamnat i. "U-upplysningsliberal? Nej nej, sån't tar man ju avstånd från!"
En upplysningstradition var för övrigt att skriva under pseudonym, att gömma sina åsikter bakom anonymiteten. Just för att åsikterna INTE gillades av de auktoriteter som sattes under ljus och ifrågasattes. Den som inte riskerar repression för sina tankar är ingen riktig philosophe, eftersom den inte går varthän förnuftet leder.
Det jag menade var att det är fel att beskriva den europeiska upplysningen som "rasistisk" eftersom det i så fall implicerar att dåtidens tänkare skulle ha det som inträffat sedan dess med i beräkningarna, vilket förstås är en omöjlighet. Dåtidens idéer bör givetvis ses — eller värderas — i ljuset av dåtida erfarenheter.
Du beskriver själv vad problemet i dag ofta är när man går till historien för att legitimera dagsaktuella åsikter:
Precis som all annan ideologiproduktion tolkas "upplysningen" med partisk intention av människor med en agenda här och nu.Själv känner jag för att försvara varken Shachar eller Pettersson. Att som Shachar "appropriera" den europeiska upplysningen som början på någon sorts pacifistisk tradition där liberala förnuftstankar härskar i det allmänna medvetandet är om möjligt värre än att göra som Pettersson. Det Pettersson skriver är trots allt helt väntat och, om möjligt, mer i samklang med sin/vår tid.
Det som brukar betecknas upplysningen var mycket riktigt knappast en enhetlig strömning, men kritiken mot auktoriteter kan antagligen ses som ett genomgående drag. Dåtidens filosofer verkade i nationalstater och hade nog i regel mindre problem med det. Men — ett frö till senare nationalistiska idéer fanns också i kritiken mot det som redan vid slutet på 1700-talet uppfattades som en överdriven tilltro till (många gånger svävande) förnuftsargument, vilket kom att förknippas med ett upplysningsideal.
Jag skulle kanske säga att upplysningen ägde rum i ett väsentligen fortfarande traditionellt samhälle och att reaktionen på både upplysning och revolutioner gav upphov till nationalismen sådan vi känner den från 1900-talet.