2019-10-21, 13:34
  #64225
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Ord kan ha flera olika betydelser, ibland delvis överlappande., Exempelvis drottning, som kan betyda både kvinnlig monark (regerande drottning) och kungens hustru. Det är naturligt för alla språk att utvecklas på det sättet, och att betydelser knoppar av sig från samma eller liknande ord. Och att samma ord kan uppträda i litet olika kontexter. Svårt att hantera?

Det är för fan inte grundlagen som har *uppfunnit* ordet minoritet, det fanns i svenskan långt före år 2000 då de här skrivningarna om fem minoritetsspråk (inte folkgrupper) gjordes.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Minori...%A5k_i_Sverige
Nej, det är inte svårt att hantera. Det är självklart att tramsiga lekar med ord inte kan få trumfa grundlagen i ett normalt fungerande samhälle. Frågan blir därmed hur normalt vårt samhälle fungerar. Troligen är dock frågan OT i denna tråd.
Citera
2019-10-21, 13:43
  #64226
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nej, det är inte svårt att hantera. Det är självklart att tramsiga lekar med ord inte kan få trumfa grundlagen i ett normalt fungerande samhälle. Frågan blir därmed hur normalt vårt samhälle fungerar. Troligen är dock frågan OT i denna tråd.

Som sagt, det var inte grundlagen eller några politiker som uppfann ordet etnisk/kulturell minoritet.

Ditt resonemang ser ut som en spegelbild av hur media ibland skriver "fem svenskar gripna för terrorism i Kenya /gängvåldtäkt i Thailand /mord i Bagdad" och så handlar det om fem orakade MENA-iter. Tidningarnas försvarslinje är i dessa fall alltid "de är svenska medborgare eller har PUT i Sverige, alltså bör de betecknas som svenskar".
Citera
2019-10-21, 13:49
  #64227
Medlem
Nyspråksord förekommande i kriget om mångkulturen är nyanlända svenskar (antagligen har de nyligen startat en nollkronors-penumeration om svenskt medborgarskap hos migrationsverket). Rent språkligt borde nyanlända svenskar indikera att det handlar om utlandsfödda svenskar som nyligen anlänt, vilket det knappast handlar om.

Här är ett exempel: https://www.svd.se/s-tuffar-till-sprakkraven

Citat:
Arbetsmarknadsmarknadsminister Ylva Johansson (S) vill skärpa språkkraven på nyanlända med socialbidrag

Citat:
S skärper språkkraven för nyanlända svenskar
Sedan tidigare har regeringen infört utbildningsplikt i till exempel svenska språket för nyanlända svenskar. Om man nekar blir man av med den statliga ersättningen, det tvååriga etableringsstödet.

Nu går Socialdemokraterna till val på att även det kommunala försörjningsstödet (det som tidigare hette socialbidrag) dras in om de bidragstagande inte lär sig svenska för att klara sig på arbetsmarknaden. Det stödet träder ofta in efter att det statliga etableringsstödet tar slut.

Hur kan det bli så fel när vissa journalister & politiker tänker?
Citera
2019-10-21, 13:50
  #64228
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Ord kan ha flera olika betydelser, ibland delvis överlappande.,
...
Edit:OK, tydligen hade riksdagen infört skrivningar om dessa grupper som minoritetsfolk året innan (1999), men det förändrar inte det faktum att ordet /etnisk/ minoritet var i bruk i svenskan långt innan dessa lagparagrafer skrevs. Det är verkligen inte politiker och jurister som har skapat (eller definierat) ordet.

Helt riktigt. Men när politiker använder ordet för att definiera sin politik är det väl lämpligt att de använder riksdagens egna definition? Från minoritet.se en site som administreras av sametinget:
När Sveriges riksdag beslutade om de nationella minoriteterna och minoritetsspråken utgick man från Europarådets konventioner. Dessa innehåller ingen definition av begreppet nationell minoritet, men ramkonventionen nämner i artikel 5 religion, språk, traditioner och kulturarv som viktiga delar av nationella minoriteters identitet. Riksdagen kompletterade dessa kriterier med ett antal andra och kom fram till att en grupp, för att räknas som nationell minoritet i Sverige, ska ha:
-en uttalad samhörighet och en (till antalet i förhållande till resten av befolkningen) icke dominerande ställning i samhället
-en religiös, språklig, traditionell och/eller kulturell tillhörighet
-en vilja och strävan att behålla sin identitet
-historiska eller långvariga band med Sverige
Citera
2019-10-21, 13:57
  #64229
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Helt riktigt. Men när politiker använder ordet för att definiera sin politik är det väl lämpligt att de använder riksdagens egna definition? Från minoritet.se en site som administreras av sametinget:

Politiskt språkbruk fungerar helt enkelt inte på det sättet, lika litet som språk i allmänhet. Och varken riksdagen eller sametinget har skapat någon slags strikt definition av "etnisk minoritet" som alla i offentligheten sedan måste följa, lika litet som Svenska Akademien skulle kunna göra det.
Citera
2019-10-21, 14:00
  #64230
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Som sagt, det var inte grundlagen eller några politiker som uppfann ordet etnisk/kulturell minoritet.
[...]
Givetvis inte. De använde befintliga ord för att beskriva sin avsikt. Lagstiftarens avsikt framgår tydligt av prop. 2009/10:80 som för övrigt tidigare har avhandlats här på Flashback:
(FB) Grundlagen säger: Vi ska främja etniska, språkliga och religiösa minoriteter

VARFÖR måste denna ständiga rundgång hålla på?
Citera
2019-10-21, 14:04
  #64231
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Politiskt språkbruk fungerar helt enkelt inte på det sättet, lika litet som språk i allmänhet. Och varken riksdagen eller sametinget har skapat någon slags strikt definition av "etnisk minoritet" som alla i offentligheten sedan måste följa, lika litet som Svenska Akademien skulle kunna göra det.

Du menar att jag är i minoritet?

Skämt åsido så förstår jag mycket väl att ord har olika mening för olika personer. Just DÄRFÖR menar jag det är viktigt att använda ord som bäst beskriver vad man menar och som inte lätt kan misstolkas eller vantolkas.
Att använda begreppet minoriteter för allt och alla gör att betydelsen utifrån lagens definition förminskas och fördunklas. Jag kan förstå att en del gärna vill ha det på det sättet men det borde vara i allmänhetens intresse att politiker och medier är tydligare i definitioner för att inte förvilla debatten.

Att de fortsätter använda tvetydiga definitioner gör inte att mitt förtroende för dem ökar.

Svensk politik behöver vara tydligare.
Citera
2019-10-21, 14:11
  #64232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Precis. Anammar man inte kulturen blir man inte medlem i den. Även om man bor mitt i kulturområdet.
Men det innebär också att motsatsen gäller. Man kan bli integrerad om man assimilerar sig. Men det sker på mottagande kulturs villkor.

Jon Henrik Fjällgren är väl ett utmärkt exempel.
Född i Colombia nu betraktad som same.

Har jag problem med det? Inte alls.

Nu är väl Jon Henrik Fjällgren ett extremt exempel såtillvida att han adopterats in i det samiska folket. Adoption är väl att betrakta som ett utflöde av att medlemmar av folket genom beslut att uppta någon i sin egen familj överför sin blodsrätt till ärftligt medlemskap.
Citera
2019-10-21, 14:23
  #64233
Avstängd
88g14flashplants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Det är klart att föredra att använda det mer korrekta ordet diaspora när man talar om de olika grupper av utlänningar som lever i Sverige. Vi har alltså en somalisk diaspora, en syrisk diaspora och en kurdisk diaspora etc.
Främmande diasporor är en träffande beteckning. Det förstärker ytterligare begreppet som många nog inte är mer än ytligt bekanta vid. Så här från Wiki och Synonymer:
Diaspora (av grekiska διασπορά, "förskingring", i betydelsen "kringspriddhet", uttalas [diasporá:]) syftade ursprungligen på medborgare i de grekiska stadsstaterna som valt att bosätta sig i stadsstaternas kolonier;
Vad betyder diaspora?

(grekiska) förskingring (se detta ord 2), speciellt judarnas bosättning i icke-judiska länder || -n
Citera
2019-10-21, 16:45
  #64234
Medlem
En nygammal aktör i mediakriget

Nu får man utöka bevakningsområdet för mediakriget. Det verkar som om de gamla kommunisterna på Proletären ruskar på sig och vaknar upp ur sin Törnrosasömn.

Citat:
Kanske kommer alternativmedier på högerkanten möta konkurrens från vänsterhåll? Nyligen blev Robert Wettersten ny chefredaktör för tidningen Proletären som ges ut av Kommunistiska partiet. I en intervju med den egna tidningen säger Wettersten att de måste våga ta i de ”obekväma frågorna”.
– Utöver sjukvården, som är en fråga vi har skrivit mycket om i Proletären, så hamnade invandring och integration samt lag och ordning i toppen bland de frågor som arbetarväljare tycker är viktiga. Det ses av många som typiska högerfrågor, och inget som en kommunistisk arbetartidning ska skriva om. Det tycker jag är fel. Är detta frågor som berör arbetare, då är det vår förbannade plikt att behandla dem i Proletären, förklarar han.

https://nyheteridag.se/proletarens-n...ajpen-ar-sjuk/

Vem vet - kanske blir som att se kung Theodén vakna i Sagan om de två tornen?
Citera
2019-10-21, 18:38
  #64235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
En nygammal aktör i mediakriget

Nu får man utöka bevakningsområdet för mediakriget. Det verkar som om de gamla kommunisterna på Proletären ruskar på sig och vaknar upp ur sin Törnrosasömn.



https://nyheteridag.se/proletarens-n...ajpen-ar-sjuk/

Vem vet - kanske blir som att se kung Theodén vakna i Sagan om de två tornen?
Nya chefredaktören förklarar Proletärens linje i en intervju med den egna tidningen;

Citat:

Vilka frågor är det?

Det där är lite krångligt, för idag upplever majoriteten av klassen inte att de viktigaste frågorna är de som vi skriver mest om. Inskränkningarna i strejkrätten till exempel. Det var knappast en snackis i särskilt många fikarum, trots att det är en fråga av yttersta vikt. Tittar man på vilka frågor som var viktigast bland LO-kollektivet i valet förra året, så är arbetsmarknadsfrågor över huvud taget inte någon stor fråga. Det betyder inte att vi ska fokusera mindre på de frågorna, men vi måste ta i fler frågor.

Utöver sjukvården, som är en fråga vi har skrivit mycket om i Proletären, så hamnade invandring och integration samt lag och ordning i toppen bland de frågor som arbetarväljare tycker är viktiga. Det ses av många som typiska högerfrågor, och inget som en kommunistisk arbetartidning ska skriva om. Det tycker jag är fel. Är detta frågor som berör arbetare, då är det vår förbannade plikt att behandla dem i Proletären. Annars är vi bara en arbetartidning på pappret, inte i verkligheten. Rent objektivt så påverkar migrationen det mesta; arbetsmarknaden, bostadssituationen, kommunernas ekonomi, jämställdheten – you name it! Och det är främst knegare och vanligt folk som drabbas av brottsligheten. Så att detta är arbetarfrågor är det inget snack om, enligt mig.

http://proletaren.se/artikel/proleta...kvama-fragorna

Det som tidningen har fattat de senaste två åren är att frågorna är helt annorlunda idag än på 1960-talet. Då handlade det om att skydda arbetare i fabriker, hamnar, gruvarbetare osv. Det handlade om bra betalda jobb med yrkeskunnande. Idag tillhör den arbetarklassen den ekonomiska medelklassen medan ett trasproletariat av personer med dåliga, tillfälliga och enkla jobb växer fram. Det handlar uteslutande om serviceindustrin. Utöver detta har du en demografisk förändring . Vi har en kultur i förändring. Invandrare är sällan medlemmar i facken. och många bryr sig nämnvärt om Sverige Du har en växande kriminalitet, etnisk konflikt, ekonomisk konflikt, social konflikt osv.

Du kan inte riktigt göra en traditionell marxistisk analys längre. Vårt samhälle är för komplext. Vidare står det klart att arbetarna inte kommer förena sig över etniska gränser och internationalismen har sina begränsningar. Utöver detta har du en vänsterliberal klass som inte kan prata om annat än HBTQ, klimatförändringar, EU, abort, feminism, mångkulturalism och öppna gränser. En växande andel i vänstern har nu mer gemensamt med Bill Kristol och andra neo-cons än Karl Marx. Således, Proletären svarar med en uppdaterad klassanalys. Antagligen kommer den spegla den vi har här i tråden eller så gör den inte det. Frågan är hur stor "impact" som en sekttidning som Proletären har. De flesta av deras medlemmar är också födda på 1940 och 1950-talet. Vi får se hur det går för Proletären.
__________________
Senast redigerad av Edgerton 2019-10-21 kl. 19:15.
Citera
2019-10-21, 20:54
  #64236
Medlem
fasligts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Det här är en intressant fråga. Acceptans av omskärelse som ett nödvändigt inslag i ett mångkulturellt samhälle. Liberala värden som konstant krockar mot varandra.

Det var när jag såg uppgiften om att alla Freuds analyspatienter som han grundade sina klassiska studier på var av judisk härkomst som jag förstod varför han formulerade teorierna om kastrationsångest och penisavund som centrala delar av psykoanalysen. Särskilt kastrationsångesten blir ju begriplig bara om man ser den i sin kulturella kontext. För en svensk under 1900 talet så var kastrationsångesten obegriplig.

Och ändå ska the Gentiles allt sedan Freuds dagar ligga på analyssoffor och krysta fram fantasier om genitalier och avföringsfetischism för att äntligen bli fria och friska i freudiansk mening. Det är rätt queer, skulle man kunna säga. I både transsexuell och transkulturell mening. Som att go native i någon annans kulturella sexualneuros.

En annan fundering man kan ha är om fenomenet omskuren tjockhuding med sexuell njutningsdeprivation kan ha något att göra med de omskurnas förtjusning i analsex och synen på barn och killingar som schyssta sexualpartners? Tjockhudade behöver kanske helt enkelt mer friktion för att nå "den lilla döden"? Även det bisarra bruket att sy ihop kvinnfolkens underliv blir mer begripligt om man tänker in tjockhudingarnas behov av kraftig friktion, för när allt kommer omkring blir det inte mycken avkomma ur barn eller getter. För den viktiga manbarhetssymbolen rik avkomma krävs könsmoget kvinnfolk och med den fiffiga hopsnörpningsmetoden kan den nödvändiga friktionen upprätthållas även hos riktiga dussinföderskor? Enligt de omskurnas heliga urkunder är det hursomhelst fritt fram att ägna sig åt vad vi i vår kulturkrets betraktar som sexuella övergrepp på barn. Enligt Talmud kan en tjockhuding av den rätta sorten förlusta sig med en gentileflickas genitalier i princip direkt när hon är född medan töser ur egen klangemenskap ska lämnas orörda till tre års ålder. Den heliga Koranen är aningen mer modest i det att Profetens goda exempel visar att lystna gubbar kan börja uppvakta flickebarnen från det de är sex år men vänta med att låta den avdomnat tjockhudade penetrera den späda flickkroppen till dess den hunnit bli nio.

Så liberal blir förhoppningsvis inte den ordinäre svensken att dessa mångkulturens håvor når stor social smittspridningspotential inom ursprungsbefolkningen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in