2017-07-16, 11:37
  #46633
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Ja, jag håller med. Det finns brister i resonemanget och det kommer att krävas ganska resoluta beslut framledes oavsett regering. Och de första kritiska kommentarerna på hans FB-sida har varit att han är alltför optimistisk.

Uppfattar reaktionerna på Thomas Gürs text som att han möjliggjort för andra att komma med en mer sann beskrivning av verkligheten. Man kan så att säga gå direkt pang på rödbetan.

För min del tycker jag texten är viktig eftersom den landar i handfast erkännande om volymernas betydelse och kostnaderna.
__________________
Senast redigerad av TheLucky 2017-07-16 kl. 11:51.
Citera
2017-07-16, 11:39
  #46634
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enondgris
Det finns definitivt en tendens att diskutera ords mening från journalister och politiker. När diskussionen om problem med stenkastning mot utryckningsfordon i förorter var som hetast diskuterades själva problemet, dess orsaker och eventuella lösningar väldigt lite. Istället fokuserade man på att det vedertagna begreppet för kritiker kommit att bli "nogo-zoner" och att det inte fanns några zoner i Sverige som man inte kunde "gå i". Ungefär. Det handlade i alla fall om semantik istället för problemet.
.........
Tyvärr för de som anammar dessa metoder tror jag de är högst kontraproduktiva.
Jag lämnade en lucka i mitt pansar, och du hittade det! Du har rätt med det här exemplet, och det finns andra. Men som frekvent knep i muntlig och skriftlig debatt hävdar jag ändå att det är ganska ovanligt, just med tanke på att det är kontraproduktivt. No-go-zonerna sköts ju ner ganska omgående av personal från ambulansförarfacket vill jag minnas. Alla vettiga människor förstår ju innebörden av termen. Snarare använde man relativisering och jämförde med planetens värsta rövhål för att illustrera "att dit är det minsann farligare att bege sig!" Som att det är lugnare att få en sten i huvudet än ett pistolskott.

Därför tycker jag att man i större utsträckning använder andra trick i sina skrönor, som "berättelser", relativisering och luddiga klyschor. Tydliga ord och fakta har däremot en större kraft, och därför används de i mindre omfattning.

En orsak till att tråden möjligen stagnerat är just att det som sägs i MSM är så andefattigt. Att analysera Anders Lindbergs krönikor är ungefär lika meningsfullt som att DNA-analysera en bajshög.

Ett möjligt tråduppslag skulle kunna vara att starta ett fiktivt riksrättsförfarande baserat på den lag som fanns innan 1974, eller på andra länders rättssystem. Jag tror att en sådan diskussion skulle få mera schvung än vad det är just nu i den här tråden. Å andra sidan är det fascinerande att följa den utveckling i media som sker vad gäller mångkulturens effekter, t ex den ovan citerade texten av Gür.
Citera
2017-07-16, 11:43
  #46635
Medlem
Evaristos avatar
Ingen debattör i den offentliga migrationsdebatten kommer nånsin beskriva det exakt rätta och enda svaret på morgondagens olösliga problem. Inte för att det inte finns några svar, utan för att det finns för många, och makten att göra val har gått oss ur händerna. I decennier har vi levt i föreställningen att samhällsdebatten går före utvecklingen, och det har i viss mån varit sant. Vi har nu passerat peak samhällsdebatt. Det offentliga samtalet kommer nu i allt snabbare takt och med ökande eftersläpning följa den rullande stenen som ingen kan styra. De möjliga vägarna är många, men det är stenens studsande nedför sluttningen som styr. Stålhårda nödvändigheter i form av parreringar och hoppande ur vägen avgör vad som sker, debatten kan bara försöka förstå och förklara vartefter.
Citera
2017-07-16, 12:07
  #46636
Medlem
Kaitas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enondgris
Det finns definitivt en tendens att diskutera ords mening från journalister och politiker. När diskussionen om problem med stenkastning mot utryckningsfordon i förorter var som hetast diskuterades själva problemet, dess orsaker och eventuella lösningar väldigt lite. Istället fokuserade man på att det vedertagna begreppet för kritiker kommit att bli "nogo-zoner" och att det inte fanns några zoner i Sverige som man inte kunde "gå i". Ungefär. Det handlade i alla fall om semantik istället för problemet.

Det är som jag ser det en medveten strategi för att man vet att det finns ett problem, och man vet också att man inte vill diskutera problemet eftersom dess orsaker går stick i stäv mot den egna ideologin. För att avleda uppmärksamheten och kväsa debatten lindar man in sig i definitioner och hårklyverier så att man kommer att diskutera semantik istället för sakfrågan. Samma gäller med pratet om vem som är "svensk".

En annan strategi för att undvika diskussion om problem är att kräva bevis, källor och exempel för att sedan avfärda dessa och kräva nya in absurdum. Någon avfärdar Tino Sanandaji för han är brunsmetad, Assar Lindbeck för han är för gammal och har inte hängt med, en tredje för man inte hört talas om personen och så vidare. Allt för att dumma ner debatten och trötta ut motståndaren och läsaren och kringgå själva problemet. (Observera dock att personer som underkänner utbildade nationalekonomer mycket väl kan ha hyllat Schyfferts nationalekonomiska uttalanden. Det är ingen konsekvens vi talar om utan fel vinkel är ondska oavsett budbärare, rätt vinkel är godhet oavsett budbärare.)

En tredje strategi är den som du själv nämner sedan. Teorin om Berättelsen. Att det inte finns någon sanning, att allas Berättelser är giltiga, att fakta inte behövs. Om man vet att ens ideologi inte håller mot verkligheten finns det alla skäl att undvika fakta. Det blev ett problem, så S och Södertörn lanserade det nya greppet Berättelsen genom vilken man kunde nå ut med sina budskap utan att befatta sig med verkligheten. Sverige är ett fruktansvärt rasistiskt land? Ja, teorin krävs för S nuvarande ideologi men motsägs av internationell forskning som pekar på att Sverige är ett av de länder i världen med minst strukturell rasism. Jobbigt för S och journalisterna, så in på spelplanen kommer Brandmannen i Boden och andra Berättelser som inte ens behöver vara sanna för att överrösta de jobbiga vetenskapliga resultaten.

Tyvärr för de som anammar dessa metoder tror jag de är högst kontraproduktiva. För de väljare som vill se lösningar på problem tror jag de första två metoderna i längden bara frustrerar, irriterar och stöter bort vanligt folk. Den tredje är ännu mer problematisk för genom att lansera teorin om att sanning inte finns och att Berättelsen är giltig har man öppnat upp för andra aktörer att presentera sina Berättelser och göra dom lika giltiga. Denna motsatta Berättelse behöver inte heller vara sann, men om den stämmer bättre överens med den verklighet mottagaren lever i så kommer den att vinna.

Jag tror man lite grann börjat inse att man skapat ett monster med verktyg som vänds emot en själv nu, för har det inte varit lite mindre Berättelser den senaste tiden? Fokus verkar ligga på en återgång till fakta, men eftersom det inte heller är gångbart fokuserar man på att försvåra att få fram fakta (nya lagförslaget om inskränkning av grundlagen, oviljan att låta BRÅ göra en ny studie över brottslighet och invandring) kombinerat med en folkuppfostran (satsning på att lära ut källkritik) som jag utan att veta det gissar mig till inte har som syfte att lära folk bli bättre på att granska regeringen utan snarare ska definiera om vad källkritik och fakta är så att det passar ideologin. Det sistnämnda återstår dock att se, men jag blir mycket förvånad om saker Sandvikenrapporten kommer att vara ett exempel på något dåligt i utbildningen. Snarare kommer det vara att allt som kommer från SD eller någon som någon gång haft samröre med SD per definition kommer att vara fel på grund av budbäraren och inte innehållet i det som sägs. För det passar ideologin bättre.

Mycket viktig observation.
Dessa tre strategier framgår alldeles tydligt om man granskar debatterna ordentligt.

Ja, visst är det medvetet, en vänster, kulturnarxistiskt präglad elit och journalister i skön förening, som blir alltmer pressade av verkligheten.

Pseudodiskussioner, kategoriserande, avståndskrav och rena fantasiberättelser (som sagt...) det som förs fram istället.

I slutändan handlar det om makt. Deras tid är förbi, men de kämpar och slåss med de medel som återstår.

Faktum är att det här forumet är en högst påtaglig aktör. Här avslöjas deras falsarier, Sandviken, slöjhistorier, brandmän osv, vilket krymper utrymmet för deras hittepå-narrativ.
Snart blir det enbart kattbilder och kakrecept.
Citera
2017-07-16, 12:09
  #46637
Medlem
Och så reagerar också jag sent omsider med rynkad panna över Gürs inlägg. Han vågar visserligen nämna det förhatliga R-ordet, men det sammanhang i vilket det sker låter då väldigt motsägelsefullt:
Citat:
Och tanken på att man på frivillig grund ska förmå dem att återvända till sina hemländer – repatriering – är enbart fromma förhoppningar.
Vilket får mig att tänka på befälet som kommenderar: "Du är uttagen som frivillig, och det är en order!"

Givetvis är det möjligt att med relativt låg kostnad ge incitament för återvändande till länder med åtminstone partiell fred och frihet. Det är bara att dra in allt ekonomiskt stöd av olika slag för utrikes medborgare som inte kan försörja sig i vårt land. Råder överhängande fara för livet så kan uppehälle i flyktingläger erbjudas tills dess återvändande kan ske. Jag bjuder så gärna på enkelbiljetten. Och något tvång behövs då inte förutom för dem som bryter mot svenska lagar.

Tydligen tar nu Gür Heberleins hand och går in med synen att vi skattebetalare ska kunna försörja en permanent underklass från MENA genom att det ska bli mera sprutt i näringslivet. Kanske kryddat med lite krav på "enkla jobb" för de kastlösa? Tror jag inte ett dugg på.

Om inte den Politiska Makten lanserar återvändande som en möjlighet 2019 så lär Verkligheten göra det 2021. Eller om det blir en exodus av svenskar.
Citera
2017-07-16, 12:17
  #46638
Medlem
rough-justices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simmaellersjunk
Och så reagerar också jag sent omsider med rynkad panna över Gürs inlägg. Han vågar visserligen nämna det förhatliga R-ordet, men det sammanhang i vilket det sker låter då väldigt motsägelsefullt:

Vilket får mig att tänka på befälet som kommenderar: "Du är uttagen som frivillig, och det är en order!"

Givetvis är det möjligt att med relativt låg kostnad ge incitament för återvändande till länder med åtminstone partiell fred och frihet. Det är bara att dra in allt ekonomiskt stöd av olika slag för utrikes medborgare som inte kan försörja sig i vårt land. Råder överhängande fara för livet så kan uppehälle i flyktingläger erbjudas tills dess återvändande kan ske. Jag bjuder så gärna på enkelbiljetten. Och något tvång behövs då inte förutom för dem som bryter mot svenska lagar.

Tydligen tar nu Gür Heberleins hand och går in med synen att vi skattebetalare ska kunna försörja en permanent underklass från MENA genom att det ska bli mera sprutt i näringslivet. Kanske kryddat med lite krav på "enkla jobb" för de kastlösa? Tror jag inte ett dugg på.

Om inte den Politiska Makten lanserar återvändande som en möjlighet 2019 så lär Verkligheten göra det 2021. Eller om det blir en exodus av svenskar.

Eftersom trendkänsliga Alice Teodorescu inte vill ta i de riktigt obehagliga frågorna så hyrs Thomas Gür in för att hejda debatten om återvandring medan tid finnes. Istället för att bara konstatera att det går inte att repatriera så hade Gür kunnat förklara varför. Men det går inte heller. För då hade problemlösarna stuckit fram sina nyllen och visat på lösningar.

Att i stort sett alla i GP:s ledarredaktion är av utländsk härkomst gör ju att det finns en slags åsiktskorridor - eller kalla det för självbevarelsedrift att återvändandefrågan inte får liv. För det kan ju bli rätt jobbigt för rumänskan Alice Teodorescu, turken Thomas Gür och den polske juden Adam Cwejman att få höra "varför återvänder inte du till Rumänien (Turkiet eller Polen) när alla andra gör det?
__________________
Senast redigerad av rough-justice 2017-07-16 kl. 12:28.
Citera
2017-07-16, 12:18
  #46639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stevenstills
Håller med om att du fick ett distanserat och arrogant svar när vi egentligen borde debattera varför Ygeman till exempel inte får några resurser till polisen och till att bygga ett nytt förvar med 5000 platser till de som ska utvisas inklusive en piketstyrka som arbetar 24/7 med att identifiera och samla upp berörda personer och som även ser till att Herkulesplanen arbetar 24/7. Utlänningslagen tillämpas inte som det är just nu. Ingen vill ta i problemet.

Någon lägger locket på. Miljarder till transfereringar till de nyanlända som ska stödja deras konsumtion av mat, blöjor och barnvagnar men det byggs inga nya bostäder, sjukhus och skolor till dem annat än i barackform. Och rättsapparaten ges heller inga nya resurser. Varför?

Jag läser just nu en summering av Stephen Hicks explaining postmodernism och känslan är att Sverige i mångt och mycket styrs av just postmodernister. Därav att inget händer. https://aroadtoindividuation.wordpre...hicks-summary/
Citera
2017-07-16, 12:43
  #46640
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Gürs kanske viktigaste formulering i artikeln är följande stycke:

Citat:
Mångetniska och de facto mångkulturella samhällen, som Sverige nu utvecklats till, är inte starka i sig (tvärtom), utan bara om de lyckas överbrygga denna mångfald och förenas kring en upplevd och delat ödesgemenskap och samhörighet.

Multikulti är en svaghet, som ska överbryggas, för att eventuellt vara av värde. En mild kritik av multikulti som sådan. Ann Heberlein uppmärksammades för sin mångfaldskritik nyligen. Carl-Johan Westholm gjorde det riktigt bra redan i sin artikel förra månaden.

Multikulti som av MSM och politiker i åratal framhållits som stora vinstlotten, blev sedan en förhoppning om en eventuell vinst på sikt, till att nu vara en belastning. Så kan det gå. Men märk väl, det välfärdsindustriella komplexet ser alltid till att legitimera sin existens; mer pengar skall in i det omättliga slukhålet - för integrationen! Och nu när de är här, så måste vi skapa lågtröskeljobb! Bankirer och "liberaler" uppfordrar oss att anlita invandrare för s k hushållsnära tjänster, skattesubventionerat. Ställda inför fullbordat faktum gäller det att fullborda mer: mer offentlig och privat skuldsättning. Bon appétit!
Citera
2017-07-16, 13:00
  #46641
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ellabellak
Jag läser just nu en summering av Stephen Hicks explaining postmodernism och känslan är att Sverige i mångt och mycket styrs av just postmodernister. Därav att inget händer. https://aroadtoindividuation.wordpre...hicks-summary/
Stephen Hicks bok borde vara obligatorisk läsning för alla som vill förstå hur det kunde bli som det har blivit.
Citera
2017-07-16, 13:48
  #46642
Medlem
En som definitivt har förlorat all relevans i debatten är asyladvokaten Viktor Banke. Men det är därför vi har MSM så att den här typen av för regimen nyttiga krigare ska få en andra chans.

Idag har SvD en jättelång intervju med "författaren" Viktor Banke som uppenbarligen har en bok han behöver göra reklam för.
Citat:
Idag, med facit i hand, kan Viktor Banke se att uppgiften gjort honom mer ödmjuk.

– Det var en svårare, mer ansträngd, situation än jag från början insåg. Då var jag väldigt upprörd över vad som hände, över hela idédebatten. Idag har jag större förståelse för varför politikerna gjorde som de gjorde, även om jag inte delar alla slutsatser.

Var du för naiv?

– Jag var definitivt för naiv för att inse att vi så snabbt skulle kunna göra en omställning i flyktingpolitiken. Situationen var extraordinär, ja visst. Men i stället för att diskutera hur vi skulle kunna ge människor skydd oavsett standard utgick man från att vi måste ha kvar vårt flyktingmottagande som det såg ut – och vilka åtgärder som behövde vidtas för att färre skulle komma hit.
Jag vet inte om sådana här bekännelser imponerar på någon. Jag tror det blir svårt att komma tillbaka för den här dåren.

https://www.svd.se/jag-tror-inte-fri...dring-fungerar
Citera
2017-07-16, 13:55
  #46643
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Friherr
En som definitivt har förlorat all relevans i debatten är asyladvokaten Viktor Banke. Men det är därför vi har MSM så att den här typen av för regimen nyttiga krigare ska få en andra chans.

Idag har SvD en jättelång intervju med "författaren" Viktor Banke som uppenbarligen har en bok han behöver göra reklam för.

Jag vet inte om sådana här bekännelser imponerar på någon. Jag tror det blir svårt att komma tillbaka för den här dåren.

https://www.svd.se/jag-tror-inte-fri...dring-fungerar
Jodå, livstidsförsörjning är redan ordnad, var så säker. Bonnier eller SVT. Och/eller justitiedepartementet/advokatsamfundet. Såvida inte något har förändrats i det svenska samhället. Och det tror jag inte att det gjort ännu, på riktigt.
Citera
2017-07-16, 14:17
  #46644
Medlem
longbow4ys avatar
Snart kommer väl den första journalisten ut ur garderoben och hävdar som sig brukligt är "Jag lydde bara order"
Order från vem?

Ledtråd:
Citat:
The EU should "do its best to undermine" the "homogeneity" of its member states, the UN's special representative for migration has said.

Peter Sutherland told peers the future prosperity of many EU states depended on them becoming multicultural.
...
Mr Sutherland, who is non-executive chairman of Goldman Sachs International
...
He told the House of Lords committee migration was a "crucial dynamic for economic growth" in some EU nations "however difficult it may be to explain this to the citizens of those states".
...
An ageing or declining native population in countries like Germany or southern EU states was the "key argument and, I hesitate to the use word because people have attacked it, for the development of multicultural states", he added.
...
Mr Sutherland, who has attended meetings of The Bilderberg Group

http://www.bbc.com/news/uk-politics-18519395

Han verkar nu förpassas ut i kulisserna. Ny strategi på gång?

Edit: artikeln är från 2012. Allt gick tydligen enligt plan. En stund. Men Brexit och Trump fick dem att ändra strategi.
__________________
Senast redigerad av longbow4y 2017-07-16 kl. 14:23.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in