2017-04-04, 17:41
  #44533
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rikdem
Om det är något som visar hur media tappat kontrollen så är det hur de hela tiden tvingas byta ord och budskap.
....
Dock vill jag påpeka att det finns goda möjligheter att driva på den här utvecklingen lite snabbare.

Jo men sen då? Vad är målet? Det får inte bli likt Libyen där härskaren försvann men att det som följde blev sju resor värre. Medieanarki är inte lösningen utan ger bara än större problem.

Vad skall vi ha efter att SVT och SR är nerlagt? Enskilda bloggar? Facebook kampanjer? Utländska medier? Ingenting eller Flashback?

Det är kanske bra att ha en idé om vad man eftersträvar redan nu. Sedan kan det vara försent.
Citera
2017-04-04, 17:44
  #44534
Medlem
stevenstillss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Här tror jag inte att hämndlust & krav på upprättelse i första hand kommer att lyftas från medlemmar av "vår" rörelse. Jag tror istället att de som under lång tid låtit sig tystas, av rädsla för social stigmatisering, kommer att explodera av hämndlust när dom till slut inser att onda krafter på ett par decennier har pissat bort hundratals år av välståndsbygge.

När dom som vet om att dom låtit sig luras till att passivt se på när onda människor förstört framtiden för deras barn & barnbarn till slut kommer till insikt, då jävlar. Det kommer inte att bli nådigt. Då lämnar vi mediakriget & går in i en annan fas.

Håller med. Jag känner också ilskan välla fram inom mig eftersom jag har barn och barnbarn. Men jag tror inte folk är onda, vilket framskymtar då och då här på tråden. Däremot får deras åsikter, göranden och låtanden onda konsekvenser vilket mer beror på snällism, naivism, bristande verklighetsförankring och emotionalitet snarare än på den påstådda ondskan. Vägen till helvetet är kantad av goda föresatser.
Citera
2017-04-04, 17:52
  #44535
Medlem
Evaristos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stevenstills
Håller med. Jag känner också ilskan välla fram inom mig eftersom jag har barn och barnbarn. Men jag tror inte folk är onda, vilket framskymtar då och då här på tråden. Däremot får deras åsikter, göranden och låtanden onda konsekvenser vilket mer beror på snällism, naivism, bristande verklighetsförankring och emotionalitet snarare än på den påstådda ondskan. Vägen till helvetet är kantad av goda föresatser.
Nej, det vill man ju gärna tro, att de egentligen inte är onda. Men de som medvetet ljugit och undertryckt fri åsiktsbildning, för att främja en agenda de mörkat, jag vet inte vad annat man ska kalla dem. Kanske har de själva tyckt sig vara goda, men i min bok är det svårt att förlåta.
Citera
2017-04-04, 17:54
  #44536
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Jo men sen då? Vad är målet? Det får inte bli likt Libyen där härskaren försvann men att det som följde blev sju resor värre. Medieanarki är inte lösningen utan ger bara än större problem.

Vad skall vi ha efter att SVT och SR är nerlagt? Enskilda bloggar? Facebook kampanjer? Utländska medier? Ingenting eller Flashback?

Det är kanske bra att ha en idé om vad man eftersträvar redan nu. Sedan kan det vara försent.
Public Service måste läggas ner. Enoch.Thulin har haft rätt hela tiden. Det finns inga delar av Public Service som går att rädda. Allt är cancerangripet.

Vi ser nu hur det börjar dyka upp alternativ. Om man tycker Fria Tider är för radikala så finns det nu betydligt mer nedtonade alternativ som Det Goda Samhället, eller Ledarsidorna och många många andra som sköter samhällsdebatten på ett utmärkt sätt, tio gånger bättre än Public Service.

Själva nyhetsbevakningen kommer inte att försvinna. Det kommer alltid att finnas en efterfrågan på nyheter, dock inte nyheter så som de produceras idag. Journalisthögskolan måste läggas ner och alla andra värdegrundsfabriker. Allt måste ryckas upp med rötterna.
Citera
2017-04-04, 17:57
  #44537
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Begreppet "regimmedia" irriterar säkert storligen bossarna i maffian av media&politiker.

Vi ser ett annat brott mot diciplinen i åsiktskorridoren i TV4. Såvitt jag kan minnas, så är det här första gången som regimmedia uppmärksammar, att även *svenska, blonda och blåögda kvinnor* trakasseras och förföljs av män från andra kulturer och så småningom tvingas lämna invandrardominerande områden.

Svenska s.k. journalisters narrativ har tidigare utelutande fokuserat på dessa mäns trakasserier av *invandrade* kvinnor (alt. haft sitt fokus på en skuldbeläggning av den etniskt svenska befolkningen t.ex. Johanna Langhorst).

TV4:s nyhetsankare (Anders Kraft) ser påtagligt illa till mods ut i samtalet med "Kalla Faktas" reporter (Helena Gissén) och beskriver det som ett "väldigt dramatiskt" och "laddat" material.

"Hon kan inte gå ut med hunden utan att bli hotad av män"

http://www.tv4.se/nyheterna/klipp/ho...C3%A4n-3882892

Regimmedia i form av Aftonbladet liksom svenska politiker upprörs naturligtvis mest av, att somliga (?) muslimska skolor har könssegregerade skolbussar.

https://unvis.it/aftonbladet.se/nyhe...ssen-avskyvart

Det kommer nog att fokusera på mäns (alla män!) förtryck av kvinnor och på religiösa friskolor, som egentligen bara är en liten del av problematiken med friskolor.
Jag menar, de här muslimska barnen kunde ha fått gå i en vanlig kommunal skola där det endast är 90% muslimer närvarande istället för 100%?
Och då fått sig till livs en levande kontakt med kristna, sekulariserade och buddhistiska barn. Som säkert ändrat deras livssyn radikalt i en öppen riktning.
Nej, det blir ingen skillnad för att Löfven eller någon annan fåne ställer sig upp och säger att det här inte är OK.
Citera
2017-04-04, 17:59
  #44538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Vad är nästa steg i propagandan? Zigenarna byggde Sverige?

Enligt Ullenhag iallafall
https://www.flashback.org/t2353509
Citera
2017-04-04, 18:36
  #44539
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stevenstills
Håller med. Jag känner också ilskan välla fram inom mig eftersom jag har barn och barnbarn. Men jag tror inte folk är onda, vilket framskymtar då och då här på tråden. Däremot får deras åsikter, göranden och låtanden onda konsekvenser vilket mer beror på snällism, naivism, bristande verklighetsförankring och emotionalitet snarare än på den påstådda ondskan. Vägen till helvetet är kantad av goda föresatser.

Citat:
Ursprungligen postat av Evaristo
Nej, det vill man ju gärna tro, att de egentligen inte är onda. Men de som medvetet ljugit och undertryckt fri åsiktsbildning, för att främja en agenda de mörkat, jag vet inte vad annat man ska kalla dem. Kanske har de själva tyckt sig vara goda, men i min bok är det svårt att förlåta.

Olika människor har olika moralisk intuition.

Om man väljer att begränsa "ondska" till medvetna, onda avsikter så är det väl endast sadister som är onda.

Imo så kan de, som är *likgiltiga* för konsekvenserna av sitt agerande och därför hänsynslöst går över lik och utplånar hundratals år av välståndsbygge, som ett medel för att förverkliga sitt utopiska samhällsprojekt, också beskrivas som "onda".

Ty utifrån min moraliska intuition, så handlar ondska inte enbart om målen utan också om medlen.
Citera
2017-04-04, 18:55
  #44540
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Napoleon.Snowball
Etableringen av samernas särrättigheter är som du säger baserade på åtminstone delvis falska premisser; det finns inget stöd för att de skulle ha äldre hävd än svenska stamfäder. Och invandrarna i Sverige har vi ingen arvsskuld till heller.

Jag tror helt enkelt att när progressivisterna inom humaniora inspirerades av sina amerikanska identitetspolitiska idoler transponerade de amerikanska slavarnas roll till invandrarna och de amerikanska indianernas till samernas.

Allt för ett schysst narrativ.

Ett s k ursprungsfolk har eller har haft en egen kultur, en ursprungskultur.

Nästan alltid lever eller har levt dessa ursprungsfolk så som människan har levt under säkert 99,9 % av sin existens. Ett annat ord för ursprungsfolk är naturfolk, och det speglar ganska bra hur dessa kulturer ser ut. De lever nära naturen, äter närvuxna växter, har kanske någon liten odling om de inte är nomader, de dödar och äter djur, fångar och äter fisk. De tillverkar sina redskap av trä och ben, de gör sina kläder av växter och fibrer och hudar från djur. Etc.

De har nästan alltid en låg levnadsstandard mätt med moderna mått, de har rudimentär sjukvård, enkla bostäder, deras kultur fortlever genom att barnen lär av föräldrarna utan formell skola. Barn föds i hemmet och många av dem dör i tidig ålder.

Så levde också samerna fram till ca slutet av 1800-talet. De levde i ett kärvt klimat nära överlevnadsnivån.

På den tiden vore det naturligtvis rimligt att ge samer särskilda jakt- och fiskerättigheter i ett område eftersom jakt och fiske var grunden för deras existens.

Idag är samerna dock så gott som helt assimilerade i det svenska storsamhället. Barnen föds på sjukhus, de går i skola, samer bor i moderna hus med vatten och el, kyl och frys, de har datorer, mobiler, scotrar och helikoptrar. Samerna är inkluderade i sjukvården på precis samma villkor som andra. De är även helt inkluderade vad gäller socialförsäkringssystem: a-kassa, studiemedel, sjukpenning, föräldraförsäkring osv. Jakt och fiske är mer av hobbies, hobbies som mång ai storsamhället också utövar.

Är det då rimligt att de ska tilldelas särrättigheter som bättre jakt- och fiskerättigheter och en egen riksdag?

Jag tycker att regeln ska vara att om man lever som i den traditionella kulturen kan man tillägnas vissa särrättigheter. Om man är assimilerad i storsamhället ska man ha samma förmåner och skyldigheter som andra i storsamhället.

Ca 4 000 personer som definierar sig som samer äger renar. Jag vet inte hur många i storsamhället som livnär sig på uppfödning av hästar men det kan väl vara ett par tusen. Jag ser det som likvärdiga näringsfång; små specialiserade nischer inom en gemensam samhällsekonomi. Jag ser därför inga skäl för att renägande samer, eller renägande icke-samer, ska ha särskilda förmåner.
Citera
2017-04-04, 19:43
  #44541
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Ca 4 000 personer som definierar sig som samer äger renar. Jag vet inte hur många i storsamhället som livnär sig på uppfödning av hästar men det kan väl vara ett par tusen. Jag ser det som likvärdiga näringsfång; små specialiserade nischer inom en gemensam samhällsekonomi. Jag ser därför inga skäl för att renägande samer, eller renägande icke-samer, ska ha särskilda förmåner.
Den dag vi tar bort alla bidrag, till tex bönder, så låter detta vettigt, annat tycker jag det mest låter småaktigt. Men det finns förstås problem som måste redas ut. Det måste finnas en ekonomisk sundhet i grunden. Vilka ska tilldelas bidrag (och de särrättigheter som kommer med på köpet) för renägande? Jag vet inte. Man kan ju också med rättigheterna införa ett antal särskyldigheter? Men det går säkert att lösa. Också. Sameriksdagen finner jag dock mest tramsig. Det blir rusning till bidragskranarna och positioner, som alltid när tillfälle ges.
Citera
2017-04-04, 19:51
  #44542
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Den dag vi tar bort alla bidrag, till tex bönder, så låter detta vettigt, annat tycker jag det mest låter småaktigt. Men det finns förstås problem som måste redas ut. Det måste finnas en ekonomisk sundhet i grunden. Vilka ska tilldelas bidrag (och de särrättigheter som kommer med på köpet) för renägande? Jag vet inte. Man kan ju också med rättigheterna införa ett antal särskyldigheter? Men det går säkert att lösa. Också. Sameriksdagen finner jag dock mest tramsig. Det blir rusning till bidragskranarna och positioner, som alltid när tillfälle ges.

Jordbruk och renskötsel är inte jämförbart. Det är rimligt att ett land ser till, att man har en inhemsk livsmedelsproduktion pga beredskapsskäl. Något sådant argument kan inte anföras för inhemsk renskötsel.
Citera
2017-04-04, 19:51
  #44543
Medlem
flipflaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Den dag vi tar bort alla bidrag, till tex bönder, så låter detta vettigt, annat tycker jag det mest låter småaktigt. Men det finns förstås problem som måste redas ut. Det måste finnas en ekonomisk sundhet i grunden. Vilka ska tilldelas bidrag (och de särrättigheter som kommer med på köpet) för renägande? Jag vet inte. Man kan ju också med rättigheterna införa ett antal särskyldigheter? Men det går säkert att lösa. Också. Sameriksdagen finner jag dock mest tramsig. Det blir rusning till bidragskranarna och positioner, som alltid när tillfälle ges.
Renskötsel i karga lappmarker påminner om getskötsel i karga ökenmarker.

Kan vi kanske utnyttja dessa Nya Svenskar till att utveckla renskötandet? Göra Somalier till Renskötande Samer?

De har ju stora likheter då det avser att lyfta bidrag för ingenting, tänker jag.
Citera
2017-04-04, 20:13
  #44544
Medlem
Citat:
Jordbruk och renskötsel är inte jämförbart. Det är rimligt att ett land ser till, att man har en inhemsk livsmedelsproduktion pga beredskapsskäl. Något sådant argument kan inte anföras för inhemsk renskötsel.

SÅ du vill inte ha bidrag till bönder som håller marker öppna för att generera det där kärnsvenska landskapet? Jag finner din syn ovärdig och historielös.

MEN bidragsdelen kan man alltid diskutera. Alternativt kan man låta samerna få en egen jordplätt att bestämma över på riktigt. Lappland koloniserades på 1800-talet, eventuellt kan man ju tala expropriation utförd av den svenska staten. Från nationalistisk synvinkel har väl lapparna samma rätt till landet de bebott som svenskarna till deras traditionella land. Som sagt, det där med praktisk nationalism är inte alltid så lätt.. Generellt är ju lapparna extremt välassimilerade och glatt skattebetalande, bortsett från de få som pittoreskt pysslar med renar. Låt dem fortsätta göra det, säger jag. Det håller dem kulturellt glada, och genererar säkert en del turism. Dessutom uppskattar jag inhemskt producerat torkat renkött. Mums.

Citat:
Renskötsel i karga lappmarker påminner om getskötsel i karga ökenmarker.

Kan vi kanske utnyttja dessa Nya Svenskar till att utveckla renskötandet? Göra Somalier till Renskötande Samer?

De har ju stora likheter då det avser att lyfta bidrag för ingenting, tänker jag.
Jag finner dig vulgär och historielös. Graden av bidrag kan dock alltid, i alla sammanhang, diskuteras.
__________________
Senast redigerad av Fnysington 2017-04-04 kl. 20:33.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in