Början på ett mediakrig om mångkulturen?

Huitfeldt: ... tanken är ju att vi ska bli bättre på att ifrågasätta [...] Som att kärnfamiljen är norm och att vi utgår från att människor vi möter är heterosexuella, och att det fortfarande, trots att Sverige har en blandad befolkning etniskt, är det en norm att vara vit.


Groll: Men frågan är om den här idén har blivit så omfamnad av så många, att den i sig har blivit en norm som borde kunna kritiseras. Det tyckte i alla fall journalisten Per-Axel Jansson som fram tills nyligen arbetade på Utbildningsradion.


Huitfeldt: Och därför ville han göra ett normkritiskt reportage om normkritik. En idé som slutade med en uppgörelse om att han fick lämna UR efter nio år som reporter och såhär berättar han själv om varför det slutade så.


Jansson: Jaa, varför det, alltså det är ju en lång historia egentligen men det handlade väl om att vi hade helt olika syn på vad en sådan här normkritisk serie, eller satsning, som UR gör skulle kunna innehålla och där min idé inte riktigt platsade. Men egentligen så går det väl längre tillbaka än så alltså. I din påa här så beskrev du liksom det här normkritiska tänkandet och vem kan vara emot det, att man ifrågasätter normer, det har väl jag tyckt att det är vettigt liksom.

Men för ungefär ett år sedan så hände det någonting som började göra mig skeptisk, och det var när vi hade ett redaktionsmöte och precis i slutet så sa vår chef att

"ja, så var det en sak till, all personal ska djupintervjuas om sexualitet och religion". Va?! sa jag, vad menar du, vad är det för intervju? "ja det är för det här med mångfald .. men ni får reda på mer sedan." och så var mötet slut.

Och jag började ju undra, vad är det här för något, djupintervjuer om sexualitet och religion och ganska snart så fick jag reda på att man hade faktiskt gjort ett femtiotal intervjuer på en avdelning och jag fick tag på den killen som hade gjort intervjuerna och han berättade att han hade frågat saker som: "Vet du hur det ser ut med heteronormen på avdelningen?" "Finns det några som bryter mot heteronormen?", och liknande frågor om religion då, om det fanns olika religioner och [avbryts]


Huitfeldt: Varför fick det det att krypa i dig då?


Jansson: Jo därför jag tyckte alltså, vad har företaget med det att göra vem jag går i säng med, eller vilken Gud jag tillber eller hur mycket jag tillber den Guden och så.


Huitfeldt: Men tanken är väl att dom vill då att personalstyrkan ska liksom spegla samhället därute, det går ju att förstå, men vad är det du inte gillar med tillvägagångssättet?


Jansson: Nej jag gillar inte den här tanken, jag tror det är bättre om man bortser från sådana saker som är, vad folk har för sexualitet eller vad folk har för religion. Om bara chefer och dom som anställer lär sig att inte bry sig om sådana saker så kommer såklart människor med andra religioner eller andra sexualiteter att bli anställda.


Huitfeld: Är det självklart verkligen? För dom som tycker tvärtom menar ju att då blir det bara det vanliga liksom, då blir det bara vita heterosexuella män för hela slanten.


Jansson: Nej, alltså, jag har tagit Malmö FF som exempel när jag liksom polemiserat mot företaget om det här. Man brukar säga att Malmö FF är en spegel av staden, alltså etniskt folk från massa olika länder, och jag tror inte att man i Malmö FF har bestämt sig för att man ska X antal från Balkan och två från Afrika och en från Latinamerika och så, utan man har helt enkelt struntat i vad människor kommer ifrån och rekryterat, värvat, de spelare som man har haft plånbok för.


Huitfeldt: När du ville göra det här reportaget om normkritik som en ny slags norm då, för det var väl då den här konflikten gick in i ett lite intensivare skede, hur resonerade du där?


Jansson: Ja alltså normkritik är ju, har ju visat sig vara viktigt på Utbildningsradion. Det står då i våra styrdokument att all personal ska omfatta och tillämpa normkritik. Så då tänkte jag att om, för att göra det här trovärdigt, när företaget också är känt som ett ställe där det är normkritik, är väldigt viktigt, så vore det ju bra att liksom vända blicken mot den egna verksamheten och fråga: vad innebär det då om normkritiken blir normen som man kan säga att det är på UR, och vad får det för konsekvenser?


Huitfeldt: Men det låter ju som ett, i och för sig, vanligt journalistiskt tillvägagångssätt. Vad var det det började hacka i maskineriet då?


Jansson: Ja det hackade ju när jag bad att få en intervju med VD eller någon annan på företaget, det visade sig vara helt omöjligt.


Huitfeldt: Vad fick du för motivering då till det?


Jansson: Ja, motiveringen var att vi intervjuar inte oss själva. Sedan när vi pratade om det så visade det sig att det var ju inga sådan absolut lag att det inte gick, men i det här fallet gick det inte, och jag tror att det hänger ihop med att jag internt har kritiserat det här tänkandet. Det har ju varit ett antal saker som har hänt under åren, bland annat en annons där man sökte en reporter som skulle ha erfarenhet av att vara rasifierad som afrosvensk; och ett produktionsbolag som man bröt kontakten med för att, ja egentligen för att dom var vita.


Huitfeldt: och skulle göra någon serie som handlade om ..


Jansson: om afrofobi, ja och så fick man kritik från afrosvenskar att reportrarna var vita, och då, då bröt man samarbetet med det här produktionsbolaget.


Huitfeldt: Hur mycket av det här handlar om att du har, står för dom här principerna och tycker att det här ett tveksamt sätt att tänka, och hur mycket handlar det om att du helt enkelt upplevs som jobbig på arbetsplatsen?


Jansson: [ljudlig suck] Ja jag står ju för principerna. Huruvida jag upplevs som jobbig det beror säkert på vem man frågar. Det är klart att en del av mina chefer har tyckt att jag var jobbig för att jag har skickat arga mail när jag har tyckt att det har varit befogat, när det har varit, när det har hänt något som har med det här att göra, som jag tycker har varit fel som till exempel den här annonsen eller produktionsbolaget.


Huitfeldt: Men om man är på en arbetsplats så måste man i viss mån vara lojal med målen och värderingarna som styr verksamheten. Har du varit det?


Jansson: Ja det tycker jag eftersom jag har hållit den här diskussionen internt, man måste ju ha rätt att kritisera dom normer som finns på arbetsplatsen i alla fall och skapa en debatt kring det.


Huitfeldt: Men det, i och med det här reportaget hade det ju faktiskt förts ut externt kan man säga, det reportaget som du aldrig fick göra.


Jansson: Det kan man ju säga ja, men just det här med normkritik handlar ju om att titta på de egna normerna. Det är ju lätt att gå ut och göra något kritiskt på något annat företag, men när jag vet att mitt eget företag, där är det väldigt brännande, då känns det mer naturligt att i normkritisk anda ta tag i det.


Huitfelt: Normen i Sverige, det tycker nog många, är ju präglad ändå att man är vit och heterosexuell och kärnfamilj på något sätt, att du själv passar in på den normen. Hur tror du att det spelar in i ditt motstånd mot ett sådant här normkritiskt tänkande?


Jansson: Ja spelar.., passar jag in så passar jag in så perfekt alltså, jag är ... ska man då tänka normkritiskt så är ju jag utsatt för åldersnormen. Jag fyller sextiofyra faktiskt, idag, och då ska man enligt det här tänkandet tillhöra en marginaliserad och förtryckt grupp i och med att man har blivit äldre.


Huitfeldt: Företaget ville då köpa ut dig och det blev en uppgörelse till slut. Bland annat ville dom det för att dom menar att du inte ställer upp på den värdegrund som företaget, och att det blir problematiskt, själv tyckte du, har du skrivit till företaget i mail att: "Jag gör er en tjänst när jag försöker problematisera den här synen på normkritik och mångfald. Hur menar du då?


Jansson: Ja jag menar att alltså det här har drivits igenom väldigt mycket utan någon diskussion, vi har haft stora temadagar och sådant där vi har fått lära oss om vithetsnormen och heteronormen och funkofobi och islamofobi och så, men det har liksom aldrig varit tillfälle att ställa frågor, det har till och med varit uttalat att man ska inte ställa frågor. Debatten har varit liten.


Huitfeldt: Men det är väl inget fel, det är väl bra att ha sådana utbildningar, det borde kanske fler ha..


Jansson: Visst, men det måste ju finnas möjligheter till olika åsikter att brytas också. Mycket handlar det ju om mångfald, men då måste det också vara en mångfald av åsikter, att man ska kunna diskutera saker, men det har varit väldigt svårt tycker jag.


Huitfeldt: Till sist, vilken tror du är den enskilt viktigaste orsaken till att det slutade som det gjorde, att du några år i förtid då fick lämna företaget. Visserligen efter en uppgörelse men ändå?


Jansson: Det var väl att jag på en direkt fråga sa att jag kommer inte sluta att kritisera det här internt. Mina chefer ställde det som krav att jag i fortsättningen inte skulle ta upp dom här frågorna och det bar mig emot att säga att nej men jag ska vara tyst i fortsättningen. Nej, det vill jag inte gå med på.


Huitfeldt: Sa Per-Axel Jansson, fram tills nyligen alltså reporter på Utbildningsradion, ett av de tre Public servicebolagen i Sverige. https://sverigesradio.se/sida/artike...rtikel=6521602