2014-06-28, 13:01
  #18553
Medlem
Milo.Minderbenders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph

Att blanda ihop median och genomsnitt tycker jag är förlåtligt för människor som inte vet bättre.

Och hur uttrycker man att medianen för tiden till anställning är 7 år för folk i allmänhet? Då ligger det väldigt nära att uttrycka det som att snitt-tiden är 7 år.

Detta är marginellt värre än stavfel.

Det är beklagligt att journalister kan sammanfattas med "människor som inte vet bättre".

Konsekvenserna av ordvalet här - median eller genomsnitt - är kanske inte det centrala. Det är av mycket större vikt att denna siffra innebär en kollaps av den svenska välfärdsmodellen. För att bidragen och välfärden ska kunna hållas på en hög nivå så krävs ungefär att ungefär 85% arbetar. När endast 50% av invandrare arbetar så kollapsar systemet under sin egen tyngd.

Det är pudelns kärna.
__________________
Senast redigerad av Milo.Minderbender 2014-06-28 kl. 13:06.
Citera
2014-06-28, 16:04
  #18554
Medlem
Gullegubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urarva
Det är inte utan att man litet försiktigt undrar vad Erik Hörstadius skall arbeta med framöver. Flyttgubbe? Städare? Personlig assistent? För inte kan han väl komma undan med denna text även om inte twitterati och kulturvänstern läser Affärsvärlden?

Han har skrivit liknande saker länge på Affärsvärlden. Hittills har det funkat bra att tiga ihjäl honom.
Citera
2014-06-28, 16:13
  #18555
Medlem
Gullegubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Jag saknar ord ... hon (och DNs ledarredaktion) tar fräckheten till en ny nivå.

Det kallas chutzpah.

Citera
2014-06-28, 16:16
  #18556
Medlem
Saefvgrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Då är också medianen 7 år.

Att tala om genomsnitt är inte realistiskt. För att beräkna genomsnittet behöver man alla datapunkter. Dvs det går bara att göra för situationer när alla berörda har fått jobb, är pensionerade eller döda. Dvs man kan uttala sig om de som invandrade på 60-talet men inte på senare tid. Och det här handlar väl om senare tid.

Att blanda ihop median och genomsnitt tycker jag är förlåtligt för människor som inte vet bättre.

Det är möjligtvis förlåtligt för människor som inte har gått ut grundskolan med fullständiga betyg men det är inte på långa vägar förlåtligt för en journalist som skriver en artikel om saken. Om journalisten inte behärskar grundskolematematik så skall journalisten inte försöka skriva om någonting som har med detta att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Och hur uttrycker man att medianen för tiden till anställning är 7 år för folk i allmänhet? Då ligger det väldigt nära att uttrycka det som att snitt-tiden är 7 år.

Detta är marginellt värre än stavfel.

Nej. Vid de flesta stavfel så framgår trots allt ändå vad det egentligen var som menades.
I det här fallet så är konsekvensen att journalisten promoverar en fullständigt felaktig bild av situationen.
Citera
2014-06-28, 16:23
  #18557
Medlem
Gullegubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Då är också medianen 7 år.

Att tala om genomsnitt är inte realistiskt. För att beräkna genomsnittet behöver man alla datapunkter. Dvs det går bara att göra för situationer när alla berörda har fått jobb, är pensionerade eller döda. Dvs man kan uttala sig om de som invandrade på 60-talet men inte på senare tid. Och det här handlar väl om senare tid.

Att blanda ihop median och genomsnitt tycker jag är förlåtligt för människor som inte vet bättre.

Och hur uttrycker man att medianen för tiden till anställning är 7 år för folk i allmänhet? Då ligger det väldigt nära att uttrycka det som att snitt-tiden är 7 år.

Detta är marginellt värre än stavfel.

Skillnaden mellan median och genomsnitt är väl 100 procent i det här fallet?

I genomsnitt betyder att 100 procent av de berörda har jobb efter i genomsnitt 7 år.

Median betyder att 50 procent av de berörda har jobb efter 7 år.

Genomsnitt går förresten aldrig att räkna ut, om siffran är oändlig för någon berörd, vilket ju är fallet om minst en person i de undersökta gruppen aldrig fått något jobb.
Citera
2014-06-29, 02:40
  #18558
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GranskningSverige
Hej!
Vilka frågor får ställas och vilka frågor får inte ställas? Svensk demokrati är allvarligt hotad om man inte ens får ställa vissa frågor. Granskning Sverige har ringt till Sveriges Radio och upplyst om några frågor som de missat. Hjälp till och bevaka om frågorna ställs under Almedalsveckan och tipsa granskningsverige@gmail.com.

Hej Granskning Sverige! Ni gör ett fantistiskt jobb. Här några kommentarer för att ni ska göra ett ännu bättre jobb i framtiden.

Citat:
Ursprungligen postat av GranskningSverige
Här är veckans Granskning Sverige:
http://youtu.be/z-I362kvKS4

Och här är frågorna som ställts:

-Vem kan bli utsatt för rasism, om det inte finns några raser?

-Vem kan bli utsatt för folkmord, om det inte finns några folk?

-Vad betyder allas lika värde? Vet du att ordet "värde" är felöversatt från engelskans "dignity"?

Ordet "värdighet" är inte ett mindre värde än "värde". Om jag fick önska något så är det att alla sverigevänner släppte den här diskussionen. En somalie har samma värde eller värdighet som en etnisk svensk men det betyder inte att svenskar inte har rätt att förhindra somalier från att invadera deras land. Det betyder bara att svenskar har samma rätt som somalier att förhinda att främmande folkslag invaderar deras land.

Citat:
Ursprungligen postat av GranskningSverige
-Står Folkpartiet bakom grundlagen att "all makt utgår ifrån folket"? Kan de i så fall berätta vilka som är folket. Det står inte "all makt utgår i från medborgarna".

-Tar Socialdemokraterna avstånd från Birgitta Dahls uttalande om att "Du gamla, du fria är en rasistisk text, som egentligen betyder att svenskar vill mörda svarta"?
http://youtu.be/Im282BE-IKw?t=8m8s

Vad jag tror att Birgitta Dahl menade var att "Du gamla du fria" syftade på att svenskar mördade tyskar (under trettioåriga kriget).

Citat:
Ursprungligen postat av GranskningSverige
-Tar Folkpartiet avstånd från Bengt Westerbergs uttalande om att indianderna inte finns som folk, eftersom de kommer från afrika? Är indianerna då afroamerikaner?
http://youtu.be/kjuNmI360rA?t=6m57s

-Varför är invandrare, som söker asyl, straffimuna mot både urkundsförfalskning och bedrägeri, när en svensk kan få 6 års fängelse för samma brott?
http://youtu.be/n6kMJW8zy1E?t=8m38s

Bra frågor.
Citera
2014-06-29, 08:57
  #18559
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Andraandningen
Ordet "värdighet" är inte ett mindre värde än "värde". Om jag fick önska något så är det att alla sverigevänner släppte den här diskussionen. En somalie har samma värde eller värdighet som en etnisk svensk men det betyder inte att svenskar inte har rätt att förhindra somalier från att invadera deras land. Det betyder bara att svenskar har samma rätt som somalier att förhinda att främmande folkslag invaderar deras land.




Vad jag tror att Birgitta Dahl menade var att "Du gamla du fria" syftade på att svenskar mördade tyskar (under trettioåriga kriget).

Naturligtvis kan man se det som hårklyverier, med skillnaden mellan värde och värdighet. Men svenska folket kan åtminstone kräva att ett begrepp, som kostat dem så många tusentals miljarder, nu ändras och översätts rätt. Diskussionen om värde-värdighet är viktig, eftersom vi inte kan diskutera vad alla människors lika värde betyder om det, egentligen skall stå värdighet. T o m MP:s fd Partiledare Birger Schlaug har erkännt att alla människor inte har samma värde. Vad är att sätta värde på något? Kan man sätta en prislapp på en människa och sedan säga att nu är ditt pris samma som alla andras? Om det betyder att alla egentligen teoretiskt "skall" ha samma värde, så är det fel att säga att alla har eller ens föds med samma värde, för så är det ju inte i verkligheten. Skall det vara värdighet blir diskussionen helt annorlunda.

Birgitta Dahls uttalande är väl makabert i sammanhanget. Vi har alltså i princip ett pågående folkmord, där Nelson Mandela och Jacob Zuma står och sjunger "vi skall mörda de vita boerna". Om detta skall jämföras med 30-åriga kriget, då har man letat med lupp efter svensk skuld. Men det öppnar för en fullständigt oseriös diskussion i stil med att Grekerna krigade och dödade folk, samtidigt som de uppfann demokratin. Alltså står demokrati för mord på svarta. Att "du tronar på minnen från fornstora dagar" skulle betyda att "vi vill mörda alla svarta", kan inte tas som ett seriöst uttalande. Men digniteten (värdet) på Birgitta Dahl, som riksdagens f d talman, gör att uttalandet har nyhetsvärde.
Citera
2014-06-29, 09:53
  #18560
Medlem
Tove Lifvendahl uppmanar sjuklövern att tala öppet om migration och integration:

http://www.svd.se/opinion/ledarsidan...en_3700020.svd

Citat:
Ni vet att vår akademi och vårt näringsliv är beroende av möjligheten att använda världen som rekryteringsbas, och inte bara de svenska kommunerna. Att vi behöver få hit gäststudenter, så att våra svenska studenter får nätverk och kontaktytor mot andra platser. Att Sverige som exportnation påverkas positivt av både in- och utvandring. Allt detta vet ni och kan argumentera för.

Och därför kan ni lugnt ta er an även det som är baksidorna, utmaningarna och problemen. Det som i onödigt hög grad skapar de kostnader, som Sverigedemokraterna tjatar om. Som de är fixerade vid, eftersom de inte erkänner att det finns en intäktssida också. Visst – era politiska motståndare kommer att försöka vända det till er nackdel. Men att opponenten är vrång är ju en av politikens mest grundläggande spelregler, eller hur?

Gång efter annan vinner Sverigedemokraterna poäng eftersom Åkesson berättar om problem som finns – på riktigt – men aldrig behöver synas i sömmarna eller avkrävas mer intelligenta förslag än att stänga dörren. I stället bemöts han av tuppiga poseranden om ickerasism.
Citera
2014-06-29, 09:55
  #18561
Moderator
Tinuviels avatar
Tove Lifvendahl skriver idag från ett parallellt universum.

Hon framför på svenska dagbladets ledarsida budskapet att hennes tidning (och media i gemen) återkommande, ingående och kritiskt granskar svensk invandringspolitik (brister i mottagande, asylprövningen och terroraktiviteter av "svenska" jihadister) MEN att denna kritik inte följs av en politisk diskussion.

Det är politikerna som är passiva:
Citat:
När vi som är verksamma i medierna skapar uppmärksamhet kring problem som sedan inte adresseras av politikerna, uppstår ett förtroendegap.

Det är anmärkningsvärt att hon har mage att föra ut detta budskap i en tid som denna när DN ägnat sig åt att aktivt förvanska verkligheten (Sandviken/OECD/invandrarnas bidragsberoende) med SvD som tyst medbrottsling. När Sanna Rayman så sent som här om dagen koketterade med kodspråk i sin kommentar till den kollaps som hotar avseende kommunernas mottagande av asylsökande.

Skulle media vidare ha granskat "svenska" ISIS-krigare? Att konstatera att de finns är inte att granska. En granskning är att kartlägga deras förbindelser in i det självutnämnda muslimska civilsamhället och till de skattefinansierade islamister som talar i Almedalen. Deras egen skribent Gudmundsson skulle kunna göra detta - men han är i den här frågan förvisad till sin blogg.

Att hon tror på sitt budskap om medias drivande granskande roll avseende migrationspolitiken är i sig märkligt så också föreställningen om att andra kan uppfatta en klar skiljelinje mellan media och politiker (ledaren trummar in budskapet om vi i media och de, politikerna). Vi lever i en tid när journalister beskriver sig som aktivister, i en tid när allt fler uppfattar media och politiker som en och samma twittrande enhet - en enhet skild från folket illustrerad just nu av den roséskimrande symbiosen i Almedalen.

Utöver det följer ledaren formulär 1A. Invandring är av godo, Sverigedemokraterna har inte några svar (men bör bemötas med mer än tuppiga poseranden om ickerasism) och frågan om "volymer" förtigs helt.
http://unvis.it/www.svd.se/opinion/l...en_3700020.svd

Edit: pucktvåa.
__________________
Senast redigerad av Tinuviel 2014-06-29 kl. 10:01.
Citera
2014-06-29, 10:07
  #18562
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GranskningSverige
Naturligtvis kan man se det som hårklyverier, med skillnaden mellan värde och värdighet. Men svenska folket kan åtminstone kräva att ett begrepp, som kostat dem så många tusentals miljarder, nu ändras och översätts rätt. Diskussionen om värde-värdighet är viktig, eftersom vi inte kan diskutera vad alla människors lika värde betyder om det, egentligen skall stå värdighet. T o m MP:s fd Partiledare Birger Schlaug har erkännt att alla människor inte har samma värde.

Allas lika värde skall sättas i en ideologisk kontext. Därmed är det också ett undflyende fenomen och anpassar sig efter vem som säger det. Vilket jag menar är hela poängen, men också ett bevis för dess förkastlighet.

Tanken om allas lika värde kommer från en kristen idé. Läser vi i nya testamentet står det i Matteus 7:12 " Behandla andra som du själv vill bli behandlad" eller Markus 12:31 "Du skall älska andra som du älskar dig själv" Det senare står också i Moseboken 3:19.

Jag förstår budskapet, men den brister i logik. Den förutsätter att alla vill ha det som just du vill. Och att du är god. Men hur vet vi det? Sanningen är att vi alls vet. Enligt det här talesättet kan du sätta nivån utefter din subjektiva (nyckfulla!) bedömning. Det är på det viset man tillskansar sig makt över andra. Makten ligger i att du hänvisar till en högre instans om vad som är moraliskt och kan därmed diktera för andra vad som är fel och riktigt.

De första socialdemokratiska riksdagsmännen brottades med detta problem när man insåg att man var en intellektuell elit från övre medelklassen som skulle styra en bra mycket fattigare arbetarklass som man i det privata livet inte hade något samröre med. För Ernst Wigforss och Gustav Möller var det här väldigt besvärligt ideologiskt. Wigforss och Möller blev aldrig bekväma med Myrdals sociala ingenjörskonst. Det blev också en brytning med Myrdal. Flera av medborgarrättsrörelserna insåg också det här problemet. Det centrala i deras kamp har varit att ingen ska bedömas utifrån sin härkomst, kroppsliga belägenhet såsom kön, sexualitet eller handikapp och inte heller sin tro. Det ska vara upp till var och en annan utveckla sitt liv utefter de lagar som finns i samhället. Nyligen har nationalekonomen Sanandaji återupptagit dilemmat och menar att allas lika värde är en väg bort från den privata äganderätten.

Etablissemanget berömmer gärna sig själv för att vara för mångfald. Men i själva verket tycker dessa veta-bäst-människor genuint illa om varje om varje uppfattning som inte stämmer överens med deras egen. Man skulle kunna säga att de är för mångfald om den grundas på enfald.
Citera
2014-06-29, 10:11
  #18563
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Edit: pucktvåa.
Well, jag la ingen energi på analys.

Tycker dock man ska vara rättvis mot SVD: De har som enda större tidning problematiserat migration och integration via skribenter som Arpi, Gudmundson, Neuding och Rayman. Att det inte görs med den förbehållslöst kritiska attackvinkel som skulle falla den här tråden på läppen är ingen överraskning, det var inte väntat att SVD skulle börja låta som Dispatch International fyra år efter SD:s riksdagsinträde.

Rimligen ska SVD jämföras med AB och DN som inte ser några problem med invandring utom "rasism", blåser i vuvuzela när någon försöker lyfta problemen, samt försöker dränka debatten med "Oss alla nu"-bullshit och Sandvikensagor.

Den offentliga debatten i den här sakfrågan befinner sig tyvärr på samma stadium som klimatdebatten i Kina. Varje tecken på eftertanke är ett genombrott.
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2014-06-29 kl. 10:22.
Citera
2014-06-29, 10:21
  #18564
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andraandningen
Ordet "värdighet" är inte ett mindre värde än "värde". Om jag fick önska något så är det att alla sverigevänner släppte den här diskussionen. En somalie har samma värde eller värdighet som en etnisk svensk ...


Synonymer från synonymer.se

VÄRDE: pris, belopp; betydenhet, förtjänst, betydelse, vikt, kaliber, dignitet, halt, beskaffenhet, bonitet; nytta, gagn, utbyte

VÄRDIGHET: 1. självaktning, stolthet; pondus, takt, stil, nobless, grandezza 2. rang, titel, ställning

-----

Värde är något, som någon annan tillmäter dig - det är någon annan, som tillmäter dig betydelse, förtjänst, vikt, gagn eller utbyte enl. ngn slags beräkning eller kalkyl

Värdighet (1) - självaktning, stolthet; pondus, stil - förutsätter inte, att någon annan ger dig värdighet. Värdighet (2) involverar ngn annan, som erkänner din rang, titel, ställning - men, det bygger inte på någon beräkning eller kalkyl.

"The English word "dignity" comes from Latin dignitas by way of French dignité. In ordinary usage it denotes respect and status, and it is often used to suggest that someone is not receiving a proper degree of respect, or even that they are failing to treat themselves with proper self-respect."/wikipedia

Genom den svenska ersättningen av "värdighet" (dignity) med "värde" har man avlägsnat sig från betydelsen respekt och (medvetet) glidit iväg till *samhällsekonomiskt* värde.

En icke-svensktalande somalier har uppenbarligen inte samma samhällsekonomiska värde i Sverige som en (etnisk) svensk - men etablissemanget har anbefallt menigheten att låtsas, att så är fallet.
__________________
Senast redigerad av Meiji 2014-06-29 kl. 10:46.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in