2011-07-12, 12:57
  #13669
Medlem
Rickyklings avatar
Ännu en uppgift med logaritmekvation -.-

ln(x^2 - 11) = ln(4 - 2x)

Exakt hur ska jag göra här? Går väl inte med vanliga logaritmreglerna när det står (-11) och (-2x) efter i båda ekvationerna?
Citera
2011-07-12, 13:16
  #13670
Medlem
En liten fråga. Måste bevisa med hjälp av derivatans definition att derivatan av 5 är 0
f(x)=5 -> f'(x)=0.
Hur ska man göra det? Verkar enkelt men kan inte klura ut det. Har redan löst andra uppgifter som var "svårare" som att bevisa x^n har derivata nx^n-1 men den här förstår jag mig inte på
Citera
2011-07-12, 13:21
  #13671
Medlem
Kreatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rickykling
Ännu en uppgift med logaritmekvation -.-

ln(x^2 - 11) = ln(4 - 2x)

Exakt hur ska jag göra här? Går väl inte med vanliga logaritmreglerna när det står (-11) och (-2x) efter i båda ekvationerna?
Du identifierar att
x² - 11 = 4 - 2x
men bara om och endast om argumenten för logaritmerna antar ett värde större än noll. En logaritm är ju ej definierad när dess argument är i likhet med eller mindre än noll.

Med andra ord måste
x² - 11 > 0
x² > 11
x > √11
och
4 - 2x > 0
4 > 2x
2 > x
x < 2.
Villkoren för vilket värde x får lov att anta sammanfattas till
x > √11
och
x < 2.
Nu löser vi ekvationen med hjälp av antingen kvadratkomplettering
x² - 11 = 4 - 2x
x² + 2x - 15 = 0
(x + 1)² - 1 - 15 = 0
(x + 1)² - 16 = 0
(x + 1)² = 16
x + 1 = ±√16
x₁ = 4 - 1 = 3
x₂ = -4 - 1 = -5
eller PQ-formeln
x² + 2x - 15 = 0
x = -1 ±√16
x = -1 ±4
x₁ = 3
x₂ = -5
vilken du än föredrar. Personligen gjorde jag båda, och det brukar jag alltid göra. Dubbelkolla så allt står rätt till.

Gäller x₁ och x₂? Kanske. x fick ju endast lov att anta värdena
x > √11
eller
x < 2.
Nu råkar det vara så att
2 < x₁ < √11,
alltså stämmer detta x-värde inte.

Däremot är
x₂ < 2,
vilket verkar stämma överens med våra givna villkor.

Svar:
x = x₂ = -5

Stoppa in x-värdet i ursprungsekvationen (den absolut första) och kontrollera slutligen så allt stämmer.

Edit: Den absolut första ekvationen är alltså
ln(x^2 - 11) = ln(4 - 2x)
__________________
Senast redigerad av Kreato 2011-07-12 kl. 13:25.
Citera
2011-07-12, 13:22
  #13672
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mb87
En liten fråga. Måste bevisa med hjälp av derivatans definition att derivatan av 5 är 0
f(x)=5 -> f'(x)=0.
Hur ska man göra det? Verkar enkelt men kan inte klura ut det. Har redan löst andra uppgifter som var "svårare" som att bevisa x^n har derivata nx^n-1 men den här förstår jag mig inte på

Tja, låt f(x) = 5. Vad får du om du skriver ut definitionen för f'(x)?
Citera
2011-07-12, 13:50
  #13673
Medlem
Otroligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kreato
...
Några kommentarer. Olikheterna:

x² - 11 > 0 samt 4 - 2x > 0 ger att x > √11 eller x < -√11 och 2 > x. Detta ger att x < -√11.

Sen kanske man bör notera att man kan helt sonika "ta bort" ln-funktionen och sätta argumenten lika eftersom det är en injektiv funktion.
Citera
2011-07-12, 13:59
  #13674
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dbshw
Tja, låt f(x) = 5. Vad får du om du skriver ut definitionen för f'(x)?

f'(x) = lim(h->0) [(f(x+h)-f(x))] / h]
f'(x) = lim(h->0) [(x+h) - 5)] / h]

Skulle inte ha några problem att fortsätta om (x+h) var (x+h)^n. Men i detta fall har jag ingen aning hur jag ska fortsätta.
Citera
2011-07-12, 14:03
  #13675
Medlem
Otroligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mb87
f'(x) = lim(h→0) [(f(x+h)-f(x))] / h]
f'(x) = lim(h→0) [(x+h) - 5)] / h]

Skulle inte ha några problem att fortsätta om (x+h) var (x+h)ⁿ. Men i detta fall har jag ingen aning hur jag ska fortsätta.
Alltså, om f(x) = 5 för alla x gäller det ju även att f(x + h) = 5 ty funktionen är ju konstant. Därmed:

f'(x) = lim (h → 0) (f(x + h) - f(x))/h = lim (h → 0) (5 - 5)/h = lim (h → 0) 0/h = 0
Citera
2011-07-12, 14:20
  #13676
Medlem
Rickyklings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kreato
Du identifierar att
x² - 11 = 4 - 2x
men bara om och endast om argumenten för logaritmerna antar ett värde större än noll. En logaritm är ju ej definierad när dess argument är i likhet med eller mindre än noll.

Med andra ord måste
x² - 11 > 0
x² > 11
x > √11
och
4 - 2x > 0
4 > 2x
2 > x
x < 2.
Villkoren för vilket värde x får lov att anta sammanfattas till
x > √11
och
x < 2.
Nu löser vi ekvationen med hjälp av antingen kvadratkomplettering
x² - 11 = 4 - 2x
x² + 2x - 15 = 0
(x + 1)² - 1 - 15 = 0
(x + 1)² - 16 = 0
(x + 1)² = 16
x + 1 = ±√16
x₁ = 4 - 1 = 3
x₂ = -4 - 1 = -5
eller PQ-formeln
x² + 2x - 15 = 0
x = -1 ±√16
x = -1 ±4
x₁ = 3
x₂ = -5
vilken du än föredrar. Personligen gjorde jag båda, och det brukar jag alltid göra. Dubbelkolla så allt står rätt till.

Gäller x₁ och x₂? Kanske. x fick ju endast lov att anta värdena
x > √11
eller
x < 2.
Nu råkar det vara så att
2 < x₁ < √11,
alltså stämmer detta x-värde inte.

Däremot är
x₂ < 2,
vilket verkar stämma överens med våra givna villkor.

Svar:
x = x₂ = -5

Stoppa in x-värdet i ursprungsekvationen (den absolut första) och kontrollera slutligen så allt stämmer.

Edit: Den absolut första ekvationen är alltså
ln(x^2 - 11) = ln(4 - 2x)

Wow, mer sånt här vill jag se!
Tack för din uträkning i detalj, nu förstår jag precis hur man gör Tack!
Citera
2011-07-12, 14:53
  #13677
Medlem
Kreatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Otrolig
Några kommentarer. Olikheterna:

x² - 11 > 0 samt 4 - 2x > 0 ger att x > √11 eller x < -√11 och 2 > x. Detta ger att x < -√11.

Sen kanske man bör notera att man kan helt sonika "ta bort" ln-funktionen och sätta argumenten lika eftersom det är en injektiv funktion.
Hur kommer du fram till x < -√11? Grafiskt ser jag det, att grafen x² > 11 då x > √11 och spegelvänt, så då borde det vara -√11, eftersom det är en parabel. Men algebraiskt?

x² > 11
x > ±√11
x > √11
x > -√11

I uträkningen förut missade jag ±, men det verkar ju skita sig här så det kanske var lika bra det

Var går det fel?


Okej. Att funktionen är injektiv var vad jag menade tror jag, visste bara inte att det fanns ett namn för det.
Har jag förstått injektiv funktion rätt om jag säger att ln-funktionen är injektiv eftersom att
ln(x) = ln(y) ⇔ x = y
men bara om
x = y > 0?
Mer generellt kanske man skulle kunna säga att
f(x) = f(y) ⇔ x = y
om x och y håller sig inom definitionsmängderna, och det kan variera, t.ex. ln måste det vara större än noll, i division måste nämnaren vara skild från noll, i roten ur-uttryck måste det vara större än noll etc?

Citat:
Ursprungligen postat av Rickykling
Wow, mer sånt här vill jag se!
Tack för din uträkning i detalj, nu förstår jag precis hur man gör Tack!
Np.
Notera kommentarerna från Otrolig. Svaret är visserligen rätt men jag slarvade med olikheterna, och nu råkade vi ha tur att det var en rot som var mindre än -√11.
Citera
2011-07-12, 15:35
  #13678
Medlem
Behöver lite hjälp
densiteten för en tråd med längden L är proportionell mot produkten av avstånden till trådens ändpunkter med proportionalitetskonstanten k. Vad blir massan??
Citera
2011-07-12, 15:36
  #13679
Medlem
Otroligs avatar
Om x ≥ 0 så gäller att √(x²) = x och om x < 0 så gäller √(x²) = -x. Dela upp i två fall:

x ≥ 0: x² > 11 ⇔ √(x²) > √11 ⇔ x > √11
x < 0: x² > 11 ⇔ √(x²) > √11 ⇔ -x > √11 ⇔ x < -√11

Dock, efter vana brukar man helt enkelt inse att x² < λ ⇔ -√λ < x < √λ och det "motsatta" fallet x² > λ ⇔ x > √λ eller x < -√λ där λ > 0. Tänker du efter så är detta mycket logiskt.
Citera
2011-07-12, 16:03
  #13680
Medlem
Otroligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QDK123
Behöver lite hjälp
densiteten för en tråd med längden L är proportionell mot produkten av avstånden till trådens ändpunkter med proportionalitetskonstanten k. Vad blir massan??
Placera tråden i origo och låt den gå över x-axeln för 0 ≤ x ≤ L. Avståndet från ändpunkten i origo på godtycklig punkt i tråden är x och för den andra ändpunkten är avståndet L - x.

Vi vet att densiteten ρ är proportionell mot mot produkten av dessa avstånd med k. Detta ger:

ρ(x) = k(L - x)·x

Vidare gäller att ρ = m/l och ett infinitesimalt masselement ges av dm = ρ·dl. I det här fallet har vi alltså dm = k(L - x)x·dl och för att få ut trådens massa summerar du alla dessa masselement med hjälp av en integral över hela trådens längd (observera att dl = dx).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in