2026-09-09, 00:11
  #9409
Medlem
Jag måste fråga varför domstolen eller socialtjänsten eller vården förtjänar kritik när rättstillämpningen inte stödjer att de förtjänar kritik?


Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, det ska bli intressant att följa fortsättningen på denna soppa. Det framgår inte av domskälen om domstolen övervägt SIP som mindre ingripande alternativ. Domstolen förtjänar kritik för det, tycker jag.
Citera
2026-09-09, 05:12
  #9410
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Jag måste fråga varför domstolen eller socialtjänsten eller vården förtjänar kritik när rättstillämpningen inte stödjer att de förtjänar kritik?
​Det där är ju det absoluta skräckexemplet på ett cirkelbevis!

​Du säger alltså ipå fullaste allvar: "Myndigheterna kan inte ha gjort fel, eftersom myndigheternas egna domar inte säger att de gjort fel."

​Hörer du inte hur orimligt det låter?! Med den "logiken" skulle inget justitiemord i svensk historia någonsin få kritiseras.

Då var domarna i fallet Adam eller Quick-affären helt korrekta ända fram till den dag de revs upp, helt enkelt för att "rättstillämpningen för stunden inte stödde kritik".

​Domstolen dömer utifrån de papper socialtjänsten lägger på bordet. Om soc mörkar rådata, spärrar journaler för mamman och undanhåller vårdens felberäkningar, blir rättstillämpningen en ren pappersprodukt baserad på lögner.

Att använda systemets egna förvanskade domar som bevis för att systemet är felfritt är intellektuellt haveri
Citera
2026-09-09, 05:35
  #9411
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Det hade vården kunnat göra om det uppstår en situation där olika vårdgivares insatser behöver samordnas. I något skede i ärendet kan det ha varit så. Det framgår inte av den offentligt tillgängliga informationen, enligt min uppfattning. Och det saknar betydelse när orosanmälningarna väl skickades. Då har man passerat den möjligheten, då ligger frågan hos socialtjänsten som inte har råd att chansa om uppgifterna i orosanmälan är tillräckligt allvarliga.

Frågan om MbP eller ej saknar i princip helt relevans för frågan om LVU eller ej eftersom det endast är en fråga om uppsåt eller ej. Detta eftersom effekten, eller till och med risken för effekt, räcker oavsett om agerandet varit avsiktligt eller oavsiktligt från vårdnadshavarna sida. Det räcker till och med att de inte klarar av att skydda barnet på ett relevant sätt mot risker.

”Akut risk” (som i sig inte är ett begrepp från lagstiftningen) var relevant när beslutet om akut omhändertagande fattades. Då ansåg alla beslutsinstanser att rekvisiten var uppfyllda. Det är förhållandevis låga krav på utredning eftersom man inte vill riskera att ett barn skadas under utredningen. När LVU sedan fastställdes visade utredningen att risken för att barnets hälsa eller utveckling skulle skadas kvarstod (oavsett uppsåt eller oaktsamhet), men då saknade å andra sidan frågan om det är akut risk eller ej helt betydelse.

Man får givetvis tycka att detta är dålig lagstiftning, men jag tror att de flesta som har en rimligt objektiv bild av lagstiftningen och dess tillämpning ändå tycker att den fyller sin funktion. Sen kan enskilda advokater som jagar uppdrag från upprörda föräldrar givetvis tycka annat. Eller gaphalsar i kommunfullmäktige. Eller okunniga internet”kurre”lanter…
​Du sätter ju verkligen ett nytt rekord i cirkelresonemang och desperata undanflykter!

Låt oss såga sönder din snurriga logik punkt för punkt:.

​"Soc har inte råd att chansa": Nej, men soc har inte heller rätt att fabricera underlag!

Orosanmälan byggde på att sjukvården gav Elsa ett felräknat dropp (40 % täckning i stället för 100 %) och att en skrivbordsläkare som aldrig träffat flickan hittade på MbP-teorier. Att påstå att soc "måste agera" på rena felaktigheter gör inte felaktigheterna till sanning!

​MbP-spåret och din "omsorgssvikt": Att du påstår att MbP "saknar relevans" är ju rent skrattretande.

Det var ju MbP-hypotesen som var hela motorn i omhändertagandet! När det spåret kraschade fullständigt i domstolen, panikändrade soc etikett till "omsorgssvikt". Men överläkare Lars Ekstav bekräftade under ed att Elsa åt exakt lika mycket via munnen i hemmet som i jourhemmet. Det fanns varken avsiktlig eller oavsiktlig omsorgssvikt det fanns bara ett medicinskt räknefel från vårdens sida!

​Domstolens godkännande: Att hävda att "alla instanser ansåg att rekvisiten var uppfyllda" är ett klockrent cirkelbevis. Domstolen godkände underlaget för att soc mörkade rådata, spärrade journalerna för mamman och döljde den ändrade medicinska behandlingen! Om du matar en domstol med fiktion får du fiktiva domar.

​Dina personangrepp: Att kalla kommunpolitiker, visselblåsare, utredare och jurister för "gaphalsar" och "uppdragsjagande advokater" visar bara hur tom din egen verktygslåda är när fakta i Lex Sarah ligger på bordet.

​Sluta snurra runt i dina teoretiska cirklar och förklara i stället varför soc tvingades spärra journalerna för mamman om deras fall var så "substantiellt"?
Citera
2026-09-09, 05:57
  #9412
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Möjligt. Men för att det ska vara en framkomlig väg måste det finnas frivillighet och samtycke från patienten och dennes vårdnadshavares sida. Det framgår tydligt av orosanmälningarna att vårdens uppfattning när man gjorde orosanmälningarna var att detta saknades. Jag uppfattar det därför som att du bortser helt från vårdnadshavarnas agerande vilket leder till detta felslut.

Jag har skrivit detta tidigare, SIP används inte på detta sätt när man passerat gränsen för att tvångsvård kan vara aktuellt. Det finns inte ens en sådan tendens, varken hos vården, socialtjänsten eller domstolarna. Så ser, enligt min uppfattning, aktuell rättstillämpning ut. Anser lagstiftaren att det avviker från syftet med nu gällande lag få man helt enkelt ändra men jag har inte ens sett någon sådan diskussion. Man får nog anta att detta är en icke-fråga.


Det finns brister i princip i alla sådana här ärenden, och hur de hanteras i alla rättssystem vågar jag påstå. Här kan jag t ex tycka så här i efterhand med facit i hand då det är lätt att se konsekvenser av val, att vården borde ha agerat tidigare och ställt tydligare krav på mamman och hennes agerande. Det hade sparat flickan mycket lidande.
​Där slog du ju återigen knut på din egen cirkellogik, och fortsätter med dina hårresande felslut!
​Låt oss såga sönder din senaste undanflykt punkt för punkt:

​"Frivillighet och samtycke saknades"? Hur i hela friden ska föräldrarna kunna ge ett "samtycke" eller ha en "behandlingsallians" kring en behandling som byggde på att sjukvården gav flickan 40 % näringstäckning via droppet medan de ljög i journalerna och påstod att hon fick 100 %?! Mamman slog larm om att flickan var utmattad och hungrig och när mamman påtalade vårdens egna fel, tolkade vården och soc mammans larm som "brist på samtycke och samarbete"! Det är ju för fan helt sjukt!

​SIP och lagstiftning: Du påstår att SIP inte används när "gränsen för tvångsvård passerats". Men gränsen för tvångsvård ska ju överhuvudtaget inte passeras när grundproblemet är att sjukvården felbehandlar och räknar fel på medicineringen! Man sätter inte in LVU för att sjukvården vägrar samordna sig och rätta till sina egna beräkningsfel!

​"Vården borde ställt krav på mamman"? Men nu får du faktiskt ge dig helt! Vadå ställt krav på mamman?! Överläkare Lars Ekstav bekräftade under ed i rätten att Elsa åt exakt lika mycket mat via munnen hemma som i jourhemmet! Mamman skötte matningen helt perfekt. Det var sjukvården som borde ha ställt krav på sig själva att lära sig räkna ut näringsdropp ordentligt!

​Sluta lägga skulden för sjukvårdens dokumenterade felräkningar och felbehandlingar på en mamma som bara försökte rädda sitt barn
Citera
2026-09-09, 06:33
  #9413
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
​ Men överläkare Lars Ekstav bekräftade under ed att Elsa åt exakt lika mycket via munnen i hemmet som i jourhemmet.

Att du fortsatt, trots ideliga diskussioner, inte förstår att detta uttalande talar starkt EMOT din linje i den givna kontexten gör mig rent utav orolig för din förmåga att dra någon som helst logiskt slutsats
Citera
2026-09-09, 06:40
  #9414
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Att du fortsatt, trots ideliga diskussioner, inte förstår att detta uttalande talar starkt EMOT din linje i den givna kontexten gör mig rent utav orolig för din förmåga att dra någon som helst logiskt slutsats

Tycker du att ugglans.och Totius ständiga cirkelresonemang är mer rimligt och i sådsna fall varför?

Det talar inte alls emot min linje. Föräldrarna ska inte ha skuld för att vården gjorde fel och sedan ändrade sin medicinska behandling bakom spärrade journaler för mammab.
Citera
2026-09-09, 07:08
  #9415
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Tycker du att ugglans.och Totius ständiga cirkelresonemang är mer rimligt och i sådsna fall varför?

Det talar inte alls emot min linje. Föräldrarna ska inte ha skuld för att vården gjorde fel och sedan ändrade sin medicinska behandling bakom spärrade journaler för mammab.

Det finns enbart cirkelresonemang i dina inlägg Kurre.

Den "förändrade medcinska behandlingen" skedde successivt utifrån minskade symtom och ökat matintag per os.

Så vad orsakade då förbättringen i jourhemmet? Denna logiska lucka måste du fylla.

Ingen ny medicin sattes in vad vi vet. Detta skulle vi med all sannolikhet ha vetat vid detta laget.
Citera
2026-09-09, 09:03
  #9416
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Det finns enbart cirkelresonemang i dina inlägg Kurre.

Den "förändrade medcinska behandlingen" skedde successivt utifrån minskade symtom och ökat matintag per os.

Så vad orsakade då förbättringen i jourhemmet? Denna logiska lucka måste du fylla.

Ingen ny medicin sattes in vad vi vet. Detta skulle vi med all sannolikhet ha vetat vid detta laget.
Att Elsa tillslut fick den vården som Victoria bönade om. Akademiska hade t.o.m. slutat kalla på årskontroll.

Det har inget med någon matddagbok att göra.
Citera
2026-09-09, 09:33
  #9417
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Att Elsa tillslut fick den vården som Victoria bönade om. Akademiska hade t.o.m. slutat kalla på årskontroll.

Det har inget med någon matddagbok att göra.

Och vad bestod den vården av till skillnad från den som gavs i hemmet?

Hade vården möjlighet att trappa ner dropp och smärtlindring utifrån den bild som beskrevs och det matintag som uppgavs?

(LE uttrycket tydligt i intervjun att det fanns en skillnad mellan det matintag som återkopplades till vården och det som hon måste ha haft, dvs samma som i jourhemmet).
Citera
2026-09-09, 09:51
  #9418
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Och vad bestod den vården av till skillnad från den som gavs i hemmet?

Hade vården möjlighet att trappa ner dropp och smärtlindring utifrån den bild som beskrevs och det matintag som uppgavs?

(LE uttrycket tydligt i intervjun att det fanns en skillnad mellan det matintag som återkopplades till vården och det som hon måste ha haft, dvs samma som i jourhemmet).
Föräldrarna kunde inte få kontakt med akademiska när de var i desperat behov av att Elsa fick vård.

Föräldrarna ville byta från akademiska till Sahlgrenska eftersom de upplevde att Sahlgrenska efter besök och möten med pipo-föräldrar upplevde att Elsa skulle få önskvärd vård från dem.

Efter att de valde att begära byte så förändrades kontakt från dålig till abysmal. Till den grad att det inte gick att få kontakt med ansvariga läkare så akuten kunde ordinera korrekt smärtstillande vilket lämnade Elsa utan smärtstillande i grova smärtor.

Till en radikal förändring i vårdkontaktstillfällen i lvu-hemmet. Detsamma gäller vårdprogram.
__________________
Senast redigerad av Ajogen 2026-09-09 kl. 09:53.
Citera
2026-09-09, 10:15
  #9419
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Föräldrarna kunde inte få kontakt med akademiska när de var i desperat behov av att Elsa fick vård.

Föräldrarna ville byta från akademiska till Sahlgrenska eftersom de upplevde att Sahlgrenska efter besök och möten med pipo-föräldrar upplevde att Elsa skulle få önskvärd vård från dem.

Efter att de valde att begära byte så förändrades kontakt från dålig till abysmal. Till den grad att det inte gick att få kontakt med ansvariga läkare så akuten kunde ordinera korrekt smärtstillande vilket lämnade Elsa utan smärtstillande i grova smärtor.

Till en radikal förändring i vårdkontaktstillfällen i lvu-hemmet. Detsamma gäller vårdprogram.

Ok, återigen, hur förklarar allt du skriver att hon bättrades i jourhemmet? Återigen, nedtrappningen av dropp och smärtlindring berodde på en bättring i jourhemmet. Hur förklarar du denna bättring?

Det du beskriver låter mer som att det har skurit sig rejält mellan vården och vårdnadshavare. Anmärkningsvärt och absolut inte bra för barnet på något sätt. Men det förklarar inte bilden.
Citera
2026-09-09, 10:16
  #9420
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Det finns enbart cirkelresonemang i dina inlägg Kurre.

Den "förändrade medcinska behandlingen" skedde successivt utifrån minskade symtom och ökat matintag per os.

Så vad orsakade då förbättringen i jourhemmet? Denna logiska lucka måste du fylla.

Ingen ny medicin sattes in vad vi vet. Detta skulle vi med all sannolikhet ha vetat vid detta laget.
​Projektionskortet, ja! När dina egna argument är slut så anklagar du mig för det du själv sysslar med på heltid!

​Du frågar vad som orsakade förbättringen i jourhemmet och påstår att det finns en "logisk lucka"?

Låt mig fyll den luckan åt dig för femtioelfte gången med ren medicinsk fakta från Lex Sarah (s. 12–13) som du desperat försöker blunda för:

​Vad som orsakade förbättringen: Det var inte ett "ökat matintag per os" i jourhemmet för som Lars Ekstav bekräftat under ed var matintaget via munnen identiskt hemma och i jourhemmet!

​Den medicinska korrigeringen: Förbättringen berodde på att sjukvården under placeringen fasade ut det felräknade näringsdroppet (som bara gav 40 % näring men felaktigt bokförts som 100 %) och stoppade den övriga felaktiga medicineringen som gav henne kroniskt illamående och utmattning!

​Varför krävdes inga "nya mediciner"? Det var ju för fan inte brist på mediciner som gjorde Elsa sjuk: det var att hon stod på FEL OCH SKADLIG MEDICINERING OCH FELRÄKNAT DROPP!

När man plockar bort mediciner och dropp som gör en patient sjuk och illamående, så blir patienten frisk! Det kallas medicinsk de-skalering och korrigering.

​Att du sätter dig och gissar om "successivt minskade symtom" när Lex Sarah svart på vitt bekräftar att den medicinska behandlingen ändrades och droppet fasades ut, visar bara att du vägrar acceptera att det var sjukvårdens eget felsteg som rättades till.

​Därmed faller din så kallade "logiska lucka" ihop som ett korthus. Det var vårdens ändrade behandling som gjorde henne frisk och exakt den uppgift soc mörkade och spärrade journalerna för!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in