2026-09-02, 22:04
  #11365
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalabaliken1
Den rekommendationen är inte värt något, lättare att ta sig ut ur hytten än att hitta en flytväst när man kommit ut i paniken och sedan ska den på!!! Glöm det, det klarar inte många

På SSRS båtar har även de som sitter inne i hytten och kör flytväst på sig.

Det säger allt.

Några citat från SSRS själva:
Citat:
Att ha flytväst på sig ska vara självklart. Det är en avgörande del av din säkerhet när du vistas på vattnet och ska vara lika självklart som bilbälte i bilen.
---
Alla ombord ska ha flytväst.

Och ett par exempel.

https://nkpg.news/wp-content/uploads/2016/07/20160726_112525.jpg

https://www.sjoraddning.se/larm/motorhaveri-142
Citera
2026-09-02, 22:05
  #11366
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Rent objektivt, ja!

Med den åklagare vi har nu? Nej, då hade Misje Verjes kapten och lots åtalats för att ha gått på grund.

Saken är den att det ansvar som snipan har, förändras inte av vilken åtgärd som MV tar. Om MV väjar åt ena eller andra hållet eller inte alls, förändrar inte snipans ansvar, annat än i att snipans dessutom får ytterliggare ansvar att undvika kollision till följd av att MV inte väjat.

Sedan tillkommer så klart ansvar för MV att undvika kollision.

Men den viktiga poängen här är att snipans ansvar att inte hindra MV inte förändras alls beroende på om MV väjar eller inte.

Och intressant nog så kan faktiskt, rent teoretiskt, rederiet väcka civilrättslig talan emot pappan, då detta har orsakat stora kostnader för rederiet, för vilka snipans pappa garanterat har minst halva ansvaret och därmed också måste stå för minst halva den ekonomiska skadan. Det hade ju varit jävligt intressant om rederiet gör det.

Vilket ansvar Misje Verde har för att låta bli att köra över snipan påverkas på samma sätt inte av hur snipan agerar. Det är skilda bedömningar åt båda håll. Därför kommer ansvariga på fartyget att dömas för vållande till annans död.

Har du ångrat din helt riktiga slutsats, att om åklagaren kan bevisa att ansvariga på fartyget kan se snipan på radar så kommer de att kunna dömas för vållande, för då finns bevis på kausalitet? Dumt i så fall för det var förstås korrekt noterat av dig.

(FB) Fartygskollision utanför Tjörn, två personer saknas, 2026-07-28 - hittade avlidna
Citera
2026-09-02, 22:21
  #11367
Medlem
Pappan intygade i förhör att de var tända, han sa att frun alltid var oerhört noga med just det.

Citat:
Ursprungligen postat av kalabaliken1
Men har någon bekräftat att dom var tända? Min erfarenhet(och den är lång) är att fritidsbåtar inte är speciellt duktiga på att tända dessa i tid.
Citera
2026-09-02, 22:22
  #11368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Har inte med saken att göra, du skrev att det är bevisat att det var bra sikt och han säger "För det var riktigt dålig sikt, för att det var regn och mulet"

Ja, i princip alla är ju rörande överens om att det var dålig väder och dålig sikt


Citat:
Simon Toreskog:
För det var riktigt dålig sikt.
Regn och mulet var det.
Så jag körde ju med vindrutetorkaren fullt.
Det är ju bara en sån liten bit man ser, inte mycket sikt.
väldigt dåligt väder, kraftigt regn och blåste mycket så det slog över vågor på rutan.

Hilde Lindell:
vi hade kapellet nere. ser inte jättemycket bakom och då det var dåligt väder.

Fredrik Hammarskär:
det började regna ganska kraftigt.
Tungt regn
Över vattenytan blir det en vattenspray. Men högre upp ser man ändå konturer av land.
Det började också skymma
i det här regnvädret så var det förhållandevis mörkt. Alltså betydligt mörkare än vad det kan vara när det är en solig dag och det skymmer.
Tunga moln.

Alexey Kudrin:
Just nu blir det svårt att se det på grund av regnet.
För att här blev det väldigt svårt att se båda två båtar.

Robin Mayr, Kustbevakningen:
21:17 till 21:22 då en front drar in med nederbörd ökad vind samt försämrad sikt

Albin Zorman Olsson:
det är skymning, det är ju inte dagsljussikt.

SMHI:
måttlig till dålig sikt.

Om allt detta kommer fram i rättegången kommer det bli jävligt svårt för en domstol att påstå att det inte finns rimligt tvivel kring huruvida det var dålig sikt eller inte.

Kontentan av det blir att åklagaren inte kan bevisa bortom rimligt tvivel att fartygen var i sikte av varandra, och då faller regel 13.

Och åklagaren har hängt upp sitt åtal på regel 13. Där kan, som jag skrivit tidigare, hela åtalet falla på en enda punkt, som är en direkt konsekvens av att åklagaren är inkompetent och har skrivit en gärningsmannabeskrivning som är alldeles för snäv. Det är utomordentligt klantigt av åklagaren.
Citera
2026-09-02, 22:30
  #11369
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GustavAdam
Om vi lyfter blicken lite - vad blir konsekvensen om åklagaren lyckas få lotsen och eller kaptenen fällda?
Får vi en massa fritidsbåtar som dräller runt i farlederna hur som helst då, eftersom tolkningen blir att det alltid är yrkestrafiken som ska ansvar för och hantera idioternas beteende?
Jag kanske målar f-n på väggen?

Du målar absolut inte fan på väggen.

Det är precis som du säger. Den här farleden är en av sveriges mest av handelsfartyg frekventerade farleder, och den är också väldigt frekventerad av fritidsbåtar. Det är ett mycket populärt område för fritidsbåtar. Precis intill olycksplatsen finns dessutom en känd och välbesökt naturhamn, där det låg minst en båt denna kväll.

Om domstolen slår fast att det var MV's skyldighet att väja för snipan OCH att snipan inte hade någon skydlighet att väja för skeppet, då vet därefter alla fritidsbåtar att det är fritt fram att köra som dom vill i farleden och det är upp till handelsfartygen att väja.

Det som åklagaren håller på med här kan alltså bli extremt farligt.

Förhoppningsvis förstår domstolen bättre. Hur de kommer att döma återstår dock att se. De kan välja att fälla kapten eller lots och samtidigt skriva att snipan också var skyldig att väja. Det kommer då att bli en extremt tydligt totalsågning av åklagarens agerande att inte ens misstänka snipan.
Citera
2026-09-02, 22:36
  #11370
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Du målar absolut inte fan på väggen.

Det är precis som du säger. Den här farleden är en av sveriges mest av handelsfartyg frekventerade farleder, och den är också väldigt frekventerad av fritidsbåtar. Det är ett mycket populärt område för fritidsbåtar. Precis intill olycksplatsen finns dessutom en känd och välbesökt naturhamn, där det låg minst en båt denna kväll.

Om domstolen slår fast att det var MV's skyldighet att väja för snipan OCH att snipan inte hade någon skydlighet att väja för skeppet, då vet därefter alla fritidsbåtar att det är fritt fram att köra som dom vill i farleden och det är upp till handelsfartygen att väja.

Det som åklagaren håller på med här kan alltså bli extremt farligt.

Förhoppningsvis förstår domstolen bättre. Hur de kommer att döma återstår dock att se. De kan välja att fälla kapten eller lots och samtidigt skriva att snipan också var skyldig att väja. Det kommer då att bli en extremt tydligt totalsågning av åklagarens agerande att inte ens misstänka snipan.
Inget av det du beskriver skulle vara lika farligt som ifall domstolen sade att fartyg inte behöver hålla utkik föröver. Då skulle det dö människor i sjöolyckor!
Citera
2026-09-02, 22:36
  #11371
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fucktiskt
Nu är det ett tag sedan jag läste fuppen, men var det inte efter branden han kylde med vatten? Så tolkade jag det som. Att det inte var för att kunna köra vidare, utan för att minska risken att branden tog sig på andra sidan, där det var svårare att komma åt.

så var det inte. Utanför Stenungssund (vill jag minnas) upptäckte han att lagret var väldigt hett, inledningsvis bogserade de snipan, men snart började han köra den igen och då började han ösa vatten över det under tiden han körde söderut i farleden. Han var alltså upptagen inte bara med att köra snipan utan också med att ösa vatten över motoraxeln för att förhindra brand ombord. Förmodligen har han ökat farten efterhand för jag vill minnas att han nämnde att han hade en fart som motsvarar maxfart. Fullständigt vansinnigt! Det dåliga lagret förde sådant oväsen att han skickade in fru och barn fram i båten och själv körde han båten med hörselskydd på. Något som sannolikt strider direkt emot regel 5 i sjövägsreglerna efter som det är tydligt att alla sinnen ska användas vid utkik. I samband med att Misje Verde passerade så uppstod branden, sannolikt till följd av att han helt enkelt inte klarade av att hantera allt samtidigt.

I grund och botten var snipan inte sjöduglig och bara att köra vidare med en med fru och barn ombord är ett allvarligt brott emot sjövägsreglerna. Också detta är något som åklagaren helt blundar för i denna soppa.
Citera
2026-09-02, 22:40
  #11372
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
så var det inte. Utanför Stenungssund (vill jag minnas) upptäckte han att lagret var väldigt hett, inledningsvis bogserade de snipan, men snart började han köra den igen och då började han ösa vatten över det under tiden han körde söderut i farleden. Han var alltså upptagen inte bara med att köra snipan utan också med att ösa vatten över motoraxeln för att förhindra brand ombord. Förmodligen har han ökat farten efterhand för jag vill minnas att han nämnde att han hade en fart som motsvarar maxfart. Fullständigt vansinnigt! Det dåliga lagret förde sådant oväsen att han skickade in fru och barn fram i båten och själv körde han båten med hörselskydd på. Något som sannolikt strider direkt emot regel 5 i sjövägsreglerna efter som det är tydligt att alla sinnen ska användas vid utkik. I samband med att Misje Verde passerade så uppstod branden, sannolikt till följd av att han helt enkelt inte klarade av att hantera allt samtidigt.

I grund och botten var snipan inte sjöduglig och bara att köra vidare med en med fru och barn ombord är ett allvarligt brott emot sjövägsreglerna. Också detta är något som åklagaren helt blundar för i denna soppa.
Den andra båten var aldrig inblandat i MV:s påkörning. Varför skulle åklagaren bry sig? Det är bara i ditt sjuka narrativ som den har en roll.
Citera
2026-09-02, 22:40
  #11373
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det vore absolut intressant om rederiet skulle väcka civilrättslig talan emot föraren av fritidsbåten som deras fartyg sänkte. Men det kommer de inte att göra eftersom de inte är intelligensbefriade idioter.

Gard kan ju driva den processen helt fristående från rederiet om dom vill - det skulle kunna antas ligga i linje med deras intresse att 9B inte blir helt "bortdribblad" av herr Von Anka.
Citera
2026-09-02, 22:46
  #11374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Jo, det är ju just det som är så graverande för lotsen, att de båda sniporna syntes tydligt i färdriktningen såväl före som efter klutter-justeringen. Helt otroligt hur han kan med att avsvära sig ansvar, hur mycket det än är kaptenen som är vakthavande befäl.

Så kan man lätt uppfatta det som framstår i FUP. Problemet är att åklagaren genomför den här utredning allt annat än enligt lagen, varken objektivt eller genom att utreda sådant som kan vara till de misstänktas fördel. Därför tittar jag på dessa radarbilder lite mer kritiskt och lämnar öppet för en "benefit of the doubt" kring vad de verkligen säger. Vi får se vad som till sist framkommer i rättegången, när försvaret och, antar jag, oberoende experter för en chans att uttala sig.

Som jämförelse vet vi att den här åklagaren har drivit ett åtal där han påstod att den här farleden är en trång farled, vilket fick gehör hos domstolen.
Och nu driver han ett åtal där han påstår att den här farleden inte är en trång farled, trots att han själv fått fastslaget i domstol att det är just en trång farled.

Så agerar bara en oärlig korrupt åklagare, IMO. Därför bör man vara mycket försiktigt med hur man tolkar de bilder som åklagaren valt att spara i FUPen.

Vi vet att lotsen har arbetat aktivt med radarn i direkt anslutning till den tid då olyckan inträffade. Man kan mycket väl ifrågasätta varför han inte sett sniporna på radarn. Men om man inte sitter med foliehatt på huvudet och vill påstå att han sett och medvetet kört över sniporna eller bara struntat i vad han såg, så måste man börja fundera över vilka rimliga förklaringar det kan finnas till att han har missat det som i efterhand framstår som, ja vadå, självklart? Är det verkligen så självklart? Hur många här är experter så till den grad att de baserat på de bilderna kan säga att det inte kan finnas någon orsak till att ett par ögonblicksbilder inte i verkligheten var vad de i efterhand framstår som?
Citera
2026-09-02, 22:56
  #11375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GG505
Gard kan ju driva den processen helt fristående från rederiet om dom vill - det skulle kunna antas ligga i linje med deras intresse att 9B inte blir helt "bortdribblad" av herr Von Anka.

Ja, det är så klart ett alternativ. Men det finns kanske också en viss risk att om lots eller kapten fälls, kanske framförallt om lotsen fälls, att Gard nekar ersättning till rederiet. Jag är inte insatt i villkoren där.

Men som du är inne på finns ju helt klart ett intresse hos dem att sjövägsreglerna består.
Men jag är helt och fullständigt övertygad om att tingsrätten i Göteborg inte kommer att dribbla bort dem, då kastar de med all säkerhet mycket hellre denna åklagare under bussen. Sånt pass rättspatos har dom nog ändå, hoppas jag innerligt.

Men, om Gard betalar ut ersättning även för det fall lots eller kapten fälls, och även om domstolen inte dribblar bort 9'an, så finns ju ett incitament för Gard att få tillbaka pengarna, och en del försäkringsbolag kan vara rätt principfasta.

Ja det hade verkligen varit ett intressant skeende om så skulle ske.

En liten abrovinch på detta är också om Albin och mammans och dotterns efterlevande ansöker om skadestånd och det slutar med att göteborgs tingsrätt helt enkelt konstaterar att skadeståndsanspråket bara kan avgöras efter en fullständig utredning kring de olika inblandade fartygens ansvar, och att det inte har kunnat göras i denna process pga bristerna i utredningen kring snipans ansvar, och på den grunden nekar skadestånd. Det där hänger mycket på vad som kommer att presenters under rättegången.
Citera
2026-09-02, 22:57
  #11376
Medlem
Hirdmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av upplysa
Stämningsansökan &
Förundersökningsprotokoll
Fup
Göteborgs tingsrätt
B 14878-26
Göteborgs TR B 14878-26 Aktbil 32, Stämningsansökan
Göteborgs TR B 14878-26 Aktbil 40, MASKAD version av ab 33
Göteborgs TR B 14878-26 Aktbil 34, Tilläggsprotokoll Sekretessma
Göteborgs TR B 14878-26 Aktbil 35, Tilläggsprotokoll Sekretessm
Har sparat dessa till Internet Archive, för framtiden, för säkerhets skull.

Göteborgs TR B 14878-26 Aktbil 32, Stämningsansökan
Göteborgs TR B 14878-26 Aktbil 40, MASKAD version av ab 33
Göteborgs TR B 14878-26 Aktbil 34, Tilläggsprotokoll Sekretessma
Göteborgs TR B 14878-26 Aktbil 35, Tilläggsprotokoll Sekretessm
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in