Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2025-01-21, 14:10
  #84445
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Och du fortsätter....

SE kallades till förhör och fotografering. Vad är det du inte förstår? Varför fortsätta tramset, varför fortsätter du att spela korkad?

Dessutom var man (som bekant) vid tidpunkten lite misstänksam mot SE, då man inte fick ihop honom. Han framstod som en både udda och knepig person (läs utspel i media, etc). Man ville dels fota honom för att visa bilderna för andra närvarande på platsen? Vilket man gjorde. Och, resultatet? Det vet vi ju hur det gick.

Att JA regerade på att SE saknade keps är utfallet. Men jag har svårt att tro att bilderna på SE och hans väska kommer från någon "regelrätt" fotografering, med take på bakgrunden. En dörr och en bokhylla och ett ostädat skrivbord tyder inte på någon "planering" utan snarare att bilderna togs "ad hoc".

Var hittar du uppgiften om att "SE kallades till förhör och fotografering"?
Citera
2025-01-21, 14:15
  #84446
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Att JA regerade på att SE saknade keps är utfallet. Men jag har svårt att tro att bilderna på SE och hans väska kommer från någon "regelrätt" fotografering, med take på bakgrunden. En dörr och en bokhylla och ett ostädat skrivbord tyder inte på någon "planering" utan snarare att bilderna togs "ad hoc".

Var hittar du uppgiften om att "SE kallades till förhör och fotografering"?

Tänk ett varv, innan du skriver, tack.

Edit: vanligt förekommande att man fotograferade på det viset, fanns inga unika och flashiga "fotorum" på den tiden. Glöm inte (eller låtsas glömma) att även Christer A fotograferades på samma vis, i ett kontorsrum.
Citera
2025-01-21, 14:25
  #84447
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Tänk ett varv, innan du skriver, tack.

Edit: vanligt förekommande att man fotograferade på det viset, fanns inga unika och flashiga "fotorum" på den tiden. Glöm inte (eller låtsas glömma) att även Christer A fotograferades på samma vis, i ett kontorsrum.

Jag har tolkat bilderna som att de är tagna i samband med ett förhör efter att den förhörde har tillfrågats under själva förhöret.

Jag kopplar inte detta till uppmaningar i kallelsen till förhöret att de skulle klä sig på något uttalat sätt.

Där tänker vi lite olika.

Att bygga "misstankar" mot SEs klädval efter egna tolkningar om, vilka instruktioner de fick när de kallades till förhören, blir inte helt pålitligt i mina ögon.

Finns det uppgifter på att SE uppmanades att klä sig som på mordnatten, inför förhöret, blir liknande spekulationer mer relevanta.
Citera
2025-01-21, 14:29
  #84448
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Jag har tolkat bilderna som att de är tagna i samband med ett förhör efter att den förhörde har tillfrågats under själva förhöret.

Jag kopplar inte detta till uppmaningar i kallelsen till förhöret att de skulle klä sig på något uttalat sätt.

Där tänker vi lite olika.

Att bygga "misstankar" mot SEs klädval efter egna tolkningar om, vilka instruktioner de fick när de kallades till förhören, blir inte helt pålitligt i mina ögon.

Finns det uppgifter på att SE uppmanades att klä sig som på mordnatten, inför förhöret, blir liknande spekulationer mer relevanta.

Dina spekulationer är allvarligt färgade av tunnelseende och bekräftelsejäv. Skaka av dig dessa, gör sedan om, och gör rätt. Diskussionen avslutad.
Citera
2025-01-21, 14:39
  #84449
Medlem
Jag tycker inte man kan dra så stora slutsatser kring Stig Engströms keps,
inget mordplatsvittne säger keps, LJ säger kepsliknande.
Jag noterar Stigs färggranna halsduk på bilderna.

https://www.boktugg.se/wp-content/uploads/2020/06/Stig-Engstro%CC%88m-Foto-Polisen.jpg
Citera
2025-01-21, 14:39
  #84450
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Inget missförstånd nej. De frågar om han varit ute på kvällen, men mycket tyder på att han kan ha varit ute cirka 16:00-16:45 för att äta istället. Då har han ju inte varit ute ”på kvällen” och svarar alltså sanningsenligt.

Det är i alla fall en fullt rimlig möjlighet, så då måste man inte välja mellan lögn eller missförstånd.

Gahn började bevisligen inte arbeta på kvällen den tid hon påstod den 28 februari 1986 så hon måste minnas fel.
Det verkar faktiskt vara ett missförstånd gällande detta. Det inspelade förhöret ger en helt annan bild än vad som skrevs ner. SE säger att han var ute.

En av flera tillfällen när konstigheter förklaras med dåliga referat.
Citera
2025-01-21, 14:44
  #84451
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Jag tycker inte man kan dra så stora slutsatser kring Stig Engströms keps,
inget mordplatsvittne säger keps, LJ säger kepsliknande.
Jag noterar Stigs färggranna halsduk på bilderna.

https://www.boktugg.se/wp-content/uploads/2020/06/Stig-Engstro%CC%88m-Foto-Polisen.jpg


Nu är det ju inget vittne som bekräftar SE på platsen öht, utom möjligen JA (som saknar keps på SE-bilden)?

Dock är ju SE ganska övertydlig, med att han bar just en keps den aktuella kvällen, vill minnas att han beskrev den i detalj i något förhör (kanske i rätten 1989 rentav). Så, visst är det märkligt, att han då inte bar den, eller visade upp den 25 april. Men den kanske (likt CPs jacka) hade brunnit upp, lämpligt nog?
Citera
2025-01-21, 14:47
  #84452
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Nu är det ju inget vittne som bekräftar SE på platsen öht, utom möjligen JA (som saknar keps på SE-bilden)?

Dock är ju SE ganska övertydlig, med att han bar just en keps den aktuella kvällen, vill minnas att han beskrev den i detalj i något förhör (kanske i rätten 1989 rentav). Så, visst är det märkligt, att han då inte bar den, eller visade upp den 25 april. Men den kanske (likt CPs jacka) hade brunnit upp, lämpligt nog?

Tror du SE ville ha keps på sig inomhus?
Tror du gärningsmannen bar keps?
Citera
2025-01-21, 14:54
  #84453
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Tror du SE ville ha keps på sig inomhus?
Tror du gärningsmannen bar keps?

Vad har det med saken att göra, om han ville bära keps inomhus? Ville han bära en tjock varm rock och halsduk inomhus? Han ombads att bära de plagg/attiraljer han bar den aktuella kvällen. Det gjorde han inte.

Jag tror inte ett pillekvitt om vad GM hade på huvudet. Signalementen kring detta spretar på tok för mycket för att hugga något i sten. Jeppsson nämnde "kepsliknande". Finns ett par varianter på mössor som påminner om kepsar, som bekant. Den som såg GM bäst, säger mössa med upprullade kanter. Dock är jag övertygad om att GM inte var barhuvad eller flintskallig eller bar mask.
Citera
2025-01-21, 14:57
  #84454
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Vad har det med saken att göra, om han ville bära keps inomhus? Ville han bära en tjock rock och halsduk inomhus? Han ombads att bära de plagg/attiraljer han bar den aktuella kvällen. Det gjorde han inte.

Jag tror inte ett pillekvitt om vad GM hade på huvudet. Signalementen kring detta spretar på tok för mycket för att hugga något i sten. Jeppsson nämnde "kepsliknande". Finns ett par varianter på mössor som påminner om kepsar, som bekant. Den som såg GM bäst, säger mössa med upprullade kanter. Dock är jag övertygad om att GM inte var barhuvad eller flintskallig eller bar mask.

Vi är överens om att det är svårt att dra några säkra slutsatser kring gärningsmannens huvudbonad.
Citera
2025-01-21, 15:05
  #84455
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Vi är överens om att det är svårt att dra några säkra slutsatser kring gärningsmannens huvudbonad.

Det kommer aldrig att gå, att få rätsida omkring huvudbonaden. Möjligen om det går att säkerställa, att mannen som Mårten och Korhonen/Storhök såg följde efter LOP hela vägen, och är GM. Då kan vi med största sannolikhet slå fast att det var just en keps med knäppe. Då väger ju även LJs observation lite tyngre. Men idag, så känns hans beskrivning av huvudbonaden lite lös i kanterna. Tycker jag. Men, jag kan givetvis ha arslet på axlarna kring detta.
Citera
2025-01-21, 15:38
  #84456
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Nu är det ju inget vittne som bekräftar SE på platsen öht, utom möjligen JA (som saknar keps på SE-bilden)?

Dock är ju SE ganska övertydlig, med att han bar just en keps den aktuella kvällen, vill minnas att han beskrev den i detalj i något förhör (kanske i rätten 1989 rentav). Så, visst är det märkligt, att han då inte bar den, eller visade upp den 25 april. Men den kanske (likt CPs jacka) hade brunnit upp, lämpligt nog?

Skrattar gott här åt "kepsen som brann"! Det blir alltid mycket traggel om småsaker här på Skandiachatten, men för egen del har jag i alla fall tagit för givet att Engström blivit ombedd att komma till förhöret i de kläder han bar på mordnatten. Det framgår ju även av fotona att kläderna ska vara samma som han bar på mordnatten. Så den delen tycker jag är oproblematisk.

Den problematiska delen handlar istället om vad han faktiskt hade på sig på mordkvällen. Med Engström är det ju inte sällan en sak vad han säger och en annan vad som gällt i verkligheten. De uppgifter som finns om hur Engström varit klädd på mordkvällen kommer från Skandiaväktarna Anna-Lisa Gahn och Henry Olofsson – plus en uppgift om att Engström eventuellt burit keps, från Jan Andersson på mordplatsen.

För egen del intresserar mig kepsen föga, utan den verkar finnas med i alla beskrivningar inklusive Engströms egna. Så kepsen kan man nog ta för given, tänker jag. Samma med handledsväskan som inte är föremål för några delade meningar.

Om gärningsmannen haft mössa eller keps på huvudet har egentligen inte något med saken att göra, för Engström är ändå utesluten som gärningsman. I den mån den frågan är relevant så handlar det i så fall om att Engström varit där å tjänstens vägnar och att han klätt sig för en "optisk fint" – som alltså går ut på att han lätt ska kunna förväxlas med gärningsmannen (och/eller dennes medhjälpare i ett tvåmannascenario).

Det jag skjutit in mig på är ytterplagget. Anna-Lisa Gahn går i första förhöret ut med att Engström skulle ha haft en beige duffel på sig, och beskriver de typiska avlånga knappar som dufflar brukar ha. Dagen efter har hon emellertid ändrat sig, och menar nu att Engström skulle ha haft en mörkblå eller svart rock på sig. Helt uppenbart är hon osäker på sina uppgifter, och just därför menar jag att uppgiften om att Engström kan ha haft en svart rock på sig inte väger särskilt tungt då den kort sagt inte verkar vara någon genuin minnesbild utan en efterhandskonstruktion.

Henry Olofsson beskriver ytterplagget som en blå och lite längre täckjacka, som gått en bit ner på låren. Det framgår också av dialogen i förhöret att det inte rör sig om någon bullig täckjacka utan om en slätare "gubbmodell". Till skillnad från Gahns uppgifter verkar Olofssons i alla fall vara genuina minnesbilder från mordkvällen, han sätter ju också in dem i ett sammanhang med det samtal han hade med Engström inför semestern. Även om fruntimmer som regel brukar vara bättre på kläder så tycker i alla fall jag att Olofssons uppgifter smäller högre än Gahns när det gäller ytterplagget.

Som vanligt med Engström går ingenting att bevisa på grundval av vittnesuppgifterna, utan indicierna är för svaga för det. Här finns i alla fall tillräckligt för att klart underminera själva utgångspunkten för hela resonemanget, nämligen att Engström haft på sig den svarta rock som polisen fotograferar honom i.

Den alternativa uppgift som blir mest relevant är då Henry Olofssons, om en mörkblå lite längre täckjacka. Gahns spontana uppgift om en beige duffel är troligtvis oriktig, men ändå intressant ur vittnespsykologisk synvinkel. Här talar vi ju om samma slags förväxling av blå och beige som Lisbeth Palme gör när hon ska beskriva Anders Björkman. Enligt Lisbeth Palme var denne klädd i beigt fastän vi vet att han hade en blå täckjacka på sig. Här tänker jag att minnet kanske kan spela en spratt genom att registrera kontrastfärgerna istället för en riktiga färgen, och då ligger ju beige mittemot blå i färgskalorna. Kanske är det något i den stilen som hänt med Gahn när hon erinrar sig ett beigt ytterplagg. Jag spekulerar naturligtvis, men ville ändå slänga in den tankegången med resten här.

Var hamnar man då i det här? Först och främst går det inte att utesluta att Engström faktiskt haft den svarta rock på sig som polisen fotograferade honom i. Å andra sidan går det heller inte att påvisa att han haft den rocken på sig, utan den oberoende bevisning som finns talar för att han inte haft det, utan att han istället haft något annat ytterplagg. Längden på detta alternativa ytterplagg råder det inga delade meningar om, utan där talar vi om något som går ner en bit på låren, typ trekvartslängd. Men när det gäller materialet och färgen så är det tyvärr som det är. Vi har å ena sidan det lodenliknande materialet i en duffel, å andra sidan har vi något plastigare material typ täckjacka eller liknande. Och färgen är då antingen beige eller blå, och då tycker jag blå ligger närmare till hands än beige.

Det jag sagt här utgör såvitt jag kan se kontentan av materialet kring Engströms kläder på mordkvällen. Han låter sig ju även fotograferas av medierna i en annan likaledes svart ytterrock, men då tycker jag att skillnaden mellan de två svarta rockarna är så pass liten att den saknar praktisk betydelse för frågorna om mordkvällen. Den enda reflektion jag har om det är väl att det visar, att Engström i alla fall inte är nitisk om att se till att allting är autentiskt när han talar med medierna. Den bristen på nit stämmer också bra med hans lögnaktighet i största allmänhet, och vad mig beträffar är misstanken betydande om att han "trixat" med ytterrocken och låtit såväl polis som medier fotografera honom i helt fel rockar.

Vad som intresserar mig med ytterplaggsfrågan är just möjligheten att man planterat närvittnen med ytterkläder som är snarlika attentatsmännens, och att man gjort det i syfte att ställa till med förvirring – i det att andra vittnens uppgifter kan avfärdas som att de beskriver de här närvittnena. Vi talar då särskilt om Lisbeth Palme, som i två avseenden blivit anklagad för sådan förvirring och förväxling. I ena änden ska hon ha förväxlat gärningsmannen med Anders Björkman, och av misstag satt Björkmans blåa täckjacka på mördaren. I den andra änden ska hon ha misstagit Lars Jeppsson för gärningsmannen, när hon säger att denne dröjde sig kvar vid byggbarackerna en stund efter skotten.

Är det verkligen en slump att båda de närmaste vittnena har på sig blåa och något bulliga täckjackor, och att båda två dessutom har axelremsväskor? Eller kan det vara så, att man planterat dem där just därför att gärningsmannen också har en sådan jacka och kanske även en axelremsväska (som emellertid inget vittne ser och rapporterar)? Liknande frågor reser sig om Engström: Har han möjligen en blå täckjacka och keps på sig just i syfte att kunna förväxlas med "Tensonmannen" – tillika den där andre mannen som Anders Delsborn ser paret Palme stå och samtala med alldeles före skotten?

Jag vet inte svaren, men frågorna är i alla fall intressanta och materialet lämnar definitivt utrymme för en sådan tolkning. Att däremot påvisa att Engström talar sanning om sina ytterkläder och att han verkligen hade den svarta rocken på sig som polisen fotograferade honom i, det är liksom det mesta om Engström en praktisk omöjlighet. Jag hade aldrig tänkt annat än att han haft den svarta rocken på sig, men när man tittar på bevisningen så visar det sig att han troligtvis ändå inte hade det. Och den insikten är ju intressant i sig, tycker jag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in