2024-02-26, 18:45
  #721
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Det mesta som ska grävas upp har grävts upp. Ca två km av VL är lertunnel. Vid Centralen är 1198 meter tunnel färdigställd, omkring 100 m är bergtunnel, resten är grävd lertunnel. Vid etappen Kvarnberget är 511 meter tunnel (lera högst upp och berg längst ner) klar. Vad som återstår när det gäller störande gropar är det ca 200 meter vid Centralen, men en hel del av bygget är gjort, Hagastationen, som för tillfället står stilla, och Korsvägen, där allt är utgrävt och bottenplatta är ganska klar. Sedan finns det mindre störande gropar bakom Liseberg och vid södra tunnelmynningen.

Det är inte så lyckat att arbetet står stilla samtidigt som gatorna är uppgrävda. Jag kan tänka mig att det är påfrestande för göteborgarnas tålamod att ha dessa gropar i staden, utan att något arbete pågår.

Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Det bör dock tilläggas att färdigbyggd lertunnel inte innebär vackra gräsmattor med skuttande enhörningar...

Det var tråkigt att höra. Dom vackra gräsmattorna med skuttande enhörningar skulle passa perfekt i en välkänd park vid Örgrytevägen.

Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Det enda som hindrar en göteborgsk tunnelbana är politik. Det går att bygga i lera, men det finns problem. Exempelvis är det svårt att bygga under andra byggnader, som gjordes under Bostons Big Dig. Leran är ganska koncentrerad till området innanför vallgraven och ett liknande område på andra sodan älven. Karlatornet, som färdigställs just nu, står i djup lera.

Det är svårt att undvika att bygga under befintliga byggnader när man bygger en tunnel i mitten av en storstad. En eventuell tunnelbana skulle vara ganska värdelös såvida den inte skulle ha några stationer i området runt vallgraven.

Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Västlänken är placerad så att ca 3/4 går i berg och så att lertunnlar inte går under byggnader.

Ok. Vad är det då som har gjort Västlänken så väldigt dyr?

Geologi? Klanteri? Svindleri?
Citera
2024-02-26, 20:01
  #722
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Larsbeeffly
Självklart får man fylla igen dessa krondiken och slutföra etapp centralen, inget ska lämnas öppet.

Vad menar du med "fylla igen"? Menar du att lermassorna ska transporteras tillbaka från Olofstorp?
Citera
2024-02-27, 14:09
  #723
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Suecote
Lennart Wassenius f d ledamot, Göteborgsregionens kommunalförbund och Claes Westberg f d trafikdirektör, Göteborgs stad, skriver i GP det många tänker:
...
https://www.gp.se/debatt/vansinnet-med-vastlanken-maste-fa-ett-slut.1cf0c397-85b1-4c55-a908-8aab5171450a

Jag läser i det länkade debattinlägget:
Dåvarande Banverket förordade förstärkningsalternativet, att lösa kapacitetsproblemen på plats med fler spår på stationsområdet. Men politiken ville ha genomgående spår, en västlänk för att betjäna pendel- och vissa regiontåg.
Jag tänker att den stora fördelen med genomgående spår är att kunna köra Köpenhamn - Oslo utan byte eller vändning i Göteborg. Men den fördelen uppnås inte med en tunnel som bara ska betjänas av lokaltåg.

Jag tänker att ett byte i Göteborg är större besvär för en Köpenhamnsbo som vill besöka Oslo, än det är för Göteborgsregionens egna invånare. Köpenhamnsbon kanske inte vet hur Göteborgs Centralstation är utformad, och känner sig därför osäker inför bytet. En Partillebo som vill besöka Kungsbacka är troligtvis mycket mer bekant med Göteborgs Centralstations än Köpenhamnsbon. Därför bör Partillebon inte bli avskräckt av att behöva byta tåg i Göteborg. Dessutom blir konsekvensen av att missa en anslutning mycket mindre för Partillebon, eftersom lokaltågen går mycket oftare än tågen till Köpenhamn och Oslo.
Citera
2024-02-27, 19:22
  #724
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Jag läser i det länkade debattinlägget:
Dåvarande Banverket förordade förstärkningsalternativet, att lösa kapacitetsproblemen på plats med fler spår på stationsområdet. Men politiken ville ha genomgående spår, en västlänk för att betjäna pendel- och vissa regiontåg.
Jag tänker att den stora fördelen med genomgående spår är att kunna köra Köpenhamn - Oslo utan byte eller vändning i Göteborg. Men den fördelen uppnås inte med en tunnel som bara ska betjänas av lokaltåg.

Jag tänker att ett byte i Göteborg är större besvär för en Köpenhamnsbo som vill besöka Oslo, än det är för Göteborgsregionens egna invånare. Köpenhamnsbon kanske inte vet hur Göteborgs Centralstation är utformad, och känner sig därför osäker inför bytet. En Partillebo som vill besöka Kungsbacka är troligtvis mycket mer bekant med Göteborgs Centralstations än Köpenhamnsbon. Därför bör Partillebon inte bli avskräckt av att behöva byta tåg i Göteborg. Dessutom blir konsekvensen av att missa en anslutning mycket mindre för Partillebon, eftersom lokaltågen går mycket oftare än tågen till Köpenhamn och Oslo.
Nu har jag inte läst den länkade artikeln än, men det bör inte vara några större tekniska problem att låta Öresundstågen åka Västlänk och sedan förlängas åt något håll om så önskas. Västttrafik, delägare i Öresundstågen, planerar ju en linje mellan Skövde och Varberg har jag för mig. Sedan är inte regionaltåg avsedda för så långa resor, Göteborg-Köpenhamn tar över tre och en halv timme och tåget Göteborg-Oslo (Vy) tar lika lång tid, trots att det inte är ett "snabbare" tåg (på långsam järnväg). Buss tar lika lång tid.
Vill någon åka Köpenhamn-Oslo så bör flyget vara mycket snabbare från centrum till centrum.
Så länge det inte finns något alternativ till Öresundsbron gissar jag att alla snabbare tåg Köpenhamn-Göteborg även kommer att stanna i Malmö (fast inte nödvändigtvis på Malmö C), det finns för många resenärer för att köra förbi. Och på samma sätt finns det för många resenärer i Göteborg för att ett Oslotåg inte ska stanna. Att stanna tre gånger i Västlänken är helt ointressant för sådana tåg och att rulla förbi stationer gör tidtabellerna rörigare. Måste man köra Skåne/Danmark - Oslo med endast ett stopp så gissar jag att Mölndal passar bättre. Det är tillräckligt Göteborg.
Danskars eventuella osäkerhet är inget problem, det går att sätta upp skyltar.
Citera
2024-02-27, 19:47
  #725
Medlem
Suecotes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Jag läser i det länkade debattinlägget:
Dåvarande Banverket förordade förstärkningsalternativet, att lösa kapacitetsproblemen på plats med fler spår på stationsområdet. Men politiken ville ha genomgående spår, en västlänk för att betjäna pendel- och vissa regiontåg.
Jag tänker att den stora fördelen med genomgående spår är att kunna köra Köpenhamn - Oslo utan byte eller vändning i Göteborg. Men den fördelen uppnås inte med en tunnel som bara ska betjänas av lokaltåg.

Jag tänker att ett byte i Göteborg är större besvär för en Köpenhamnsbo som vill besöka Oslo, än det är för Göteborgsregionens egna invånare. Köpenhamnsbon kanske inte vet hur Göteborgs Centralstation är utformad, och känner sig därför osäker inför bytet. En Partillebo som vill besöka Kungsbacka är troligtvis mycket mer bekant med Göteborgs Centralstations än Köpenhamnsbon. Därför bör Partillebon inte bli avskräckt av att behöva byta tåg i Göteborg. Dessutom blir konsekvensen av att missa en anslutning mycket mindre för Partillebon, eftersom lokaltågen går mycket oftare än tågen till Köpenhamn och Oslo.

Nu är det ju inte aktuellt att köra långväga tåg i VL, men under förutsättning att man kan få ett bolag som kör hela vägen Köpenhamn-Göteborg-Oslo ser jag inget problem i att byta riktning i Gbg. Har själv upplevt detta på tågresor. Har även rest med ett Västtåg från Trollhättan som vid ankomst till Gbg C bytte riktning och fortsatte mot Skövde. Det byggs väl inga tåg idag som inte har förarhytt i bägge ändar.

Eller så kan jag få som jag vill och en ny central byggs i Olskroken. Då kan Västkustbanan fortsätta direkt i Västra Stambanan, Bohusbanan resp. Norge-Vänerbanan och problemet är löst till en bråkdel av kostnaden för VL. Pengarna som blir över kan gå till att resa en staty över en framsynt göteborgare (=mig)
Citera
2024-02-27, 21:48
  #726
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Varför ska alingsåsarna gå av i Gullbergsvass, som idag?
Citat:
Ursprungligen postat av tangerinescience
Vet inte var det ligger men de kan väl gå av där alla andra går av, där det redan finns en station.
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Det är ungefär där Göteborg C byggdes, i ett träsk utanför stan. Skansen Lejonet ligger på Gullberget, området mellan den och den en gång befästa staden var mer eller mindre träsk, sedan behövde man mark och fick torrlägga området, i slutet av 1800-talet har jag för mig.

Man borde kanske göra tvärtom, och blötlägga istället för att torrlägga. Västlänken har ju visat att träskmarken utgör ett dåligt fundament att bygga på.

Citat:
Ursprungligen postat av Suecote
Tågknutpunkten tycker jag fortfarande passar bra i Olskroken.

Det bekvämaste är ifall alla kommunikationer har samma knutpunkt.

Ifall jag får låta fantasin flyga iväg, så tänker jag mig man hade kunnat gräva ut en stor hamnbassäng i Gullbergsvass bakom Centralstationen. Den skulle vara stor nog att rymma Stena Danica och Stena Germanica. På så sätt skulle Stena Lines färjor vara lätt tillgängliga för resenärer som anländer med tåg. Resenärer från Stockholm till Jylland skulle inte behöva bekymra sig om hur man löser biljett för Göteborgs spårvägar för sträckan Centralstationen - Järntorget.

Hamnen skulle också vara enklare att nå för bilburna resenärer. Trafiken skulle minska längs älvstranden. Chaufförerna skulle behöva tillbringa lite mindre tid i bilköer, och istället behöva tillbringa lite mer tid i Stena Danicas restaurang.

Ifall jag får fantisera lite till, så skulle jag utöver färjorna till Danmark och Tyskland även vilja få tillbaka färjorna till England, och placera även dessa i samma centrala hamnbassäng. Då skulle man kunna åka Stockholm - Harwich med bara 1 byte.
Citera
2024-02-28, 12:38
  #727
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Nu har jag inte läst den länkade artikeln än, men det bör inte vara några större tekniska problem att låta Öresundstågen åka Västlänk och sedan förlängas åt något håll om så önskas. Västttrafik, delägare i Öresundstågen, planerar ju en linje mellan Skövde och Varberg har jag för mig. Sedan är inte regionaltåg avsedda för så långa resor, Göteborg-Köpenhamn tar över tre och en halv timme och tåget Göteborg-Oslo (Vy) tar lika lång tid, trots att det inte är ett "snabbare" tåg (på långsam järnväg). Buss tar lika lång tid.
Vill någon åka Köpenhamn-Oslo så bör flyget vara mycket snabbare från centrum till centrum.
Så länge det inte finns något alternativ till Öresundsbron gissar jag att alla snabbare tåg Köpenhamn-Göteborg även kommer att stanna i Malmö (fast inte nödvändigtvis på Malmö C), det finns för många resenärer för att köra förbi. Och på samma sätt finns det för många resenärer i Göteborg för att ett Oslotåg inte ska stanna. Att stanna tre gånger i Västlänken är helt ointressant för sådana tåg och att rulla förbi stationer gör tidtabellerna rörigare. Måste man köra Skåne/Danmark - Oslo med endast ett stopp så gissar jag att Mölndal passar bättre. Det är tillräckligt Göteborg.
Danskars eventuella osäkerhet är inget problem, det går att sätta upp skyltar.

Min tanke är att samhället ska bli mindre beroende av flyget.

På sträckan Köpenhamn - Oslo kör DFDS en färja. Men jag tänkte att det kan behövas fler alternativ än att resa över natten.

Jag har inte åkt linjen Köpenhamn - Göteborg, men jag har åkt linjen Göteborg - Oslo. Tågen kör långsamt på den slingriga banan mellan Trollhättan och Moss. Men en fördel är att sträckan körs med norska tåg som är mycket fina och komfortabla.
Citera
2024-02-28, 17:17
  #728
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Min tanke är att samhället ska bli mindre beroende av flyget.

På sträckan Köpenhamn - Oslo kör DFDS en färja. Men jag tänkte att det kan behövas fler alternativ än att resa över natten.

Jag har inte åkt linjen Köpenhamn - Göteborg, men jag har åkt linjen Göteborg - Oslo. Tågen kör långsamt på den slingriga banan mellan Trollhättan och Moss. Men en fördel är att sträckan körs med norska tåg som är mycket fina och komfortabla.
Man skulle kunna komplettera med nattåg om Köpenhamn-Oslo om så önskas, det borde bli en ganska lagom nattresa. Jag har för övrigt för mig att något liknande kördes, utan stopp i Göteborg, på 90-talet.
Jag ser dock ingen som helst anledning till att dra ett sådant tåg genom Västlänken.
Dagtåg på samma sträcka blir ganska onödigt, det tar alldeles för lång tid. Däremot kanske det finns intresse av regionaltåg från ca Halmstad till ca Trollhättan, en sådan linje kan nog funka i Västlänken.
Citera
2024-02-28, 19:57
  #729
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Man skulle kunna komplettera med nattåg om Köpenhamn-Oslo om så önskas, det borde bli en ganska lagom nattresa. Jag har för övrigt för mig att något liknande kördes, utan stopp i Göteborg, på 90-talet.
Jag ser dock ingen som helst anledning till att dra ett sådant tåg genom Västlänken.

Jag trodde att grundtanken bakom Västlänken var att kunna köra genomgående tåg genom Göteborg.

Jag tänkte att stationerna under Haga och Korsvägen bara var en bonus när man ändå skulle behöva gräva upp staden för att bygga genomgående spår genom leran.

Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Dagtåg på samma sträcka blir ganska onödigt, det tar alldeles för lång tid. Däremot kanske det finns intresse av regionaltåg från ca Halmstad till ca Trollhättan, en sådan linje kan nog funka i Västlänken.

Det är inte onödigt med dagtåg ifall man vill ha fler alternativ till flyget. För natt-resenärer från Köpenhamn till Oslo finns redan färjan.

Jag håller med om att det tar lång tid att åka genom Dalslands skogar. För att få kundunderlag behöver tåget även plocka upp resenärer som bara vill åka en del av vägen, såsom sträckan du nämner mellan Halmstad och Trollhättan. Men tåget kan inte stanna vid varje mjölkpall. För att locka även lokala resenärer så är det en fördel att stanna på Göteborgs Centralstation istället för Mölndal.
Citera
2024-02-28, 20:59
  #730
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Jag trodde att grundtanken bakom Västlänken var att kunna köra genomgående tåg genom Göteborg.
Citat:
Ursprungligen postat av Trafikverket
Västlänken är en järnväg i tunnel under centrala Göteborg som ger staden genomgående pendel- och regiontågtrafik. Tre nya stationer gör att du kan resa enklare, snabbare och med färre byten.
https://www.trafikverket.se/vara-projekt/projekt-i-vastra-gotalands-lan/vastlanken/
Jag fetmarkerade det relevanta.
Citat:
Jag tänkte att stationerna under Haga och Korsvägen bara var en bonus när man ändå skulle behöva gräva upp staden för att bygga genomgående spår genom leran.



Det är inte onödigt med dagtåg ifall man vill ha fler alternativ till flyget. För natt-resenärer från Köpenhamn till Oslo finns redan färjan.

Jag håller med om att det tar lång tid att åka genom Dalslands skogar. För att få kundunderlag behöver tåget även plocka upp resenärer som bara vill åka en del av vägen, såsom sträckan du nämner mellan Halmstad och Trollhättan. Men tåget kan inte stanna vid varje mjölkpall. För att locka även lokala resenärer så är det en fördel att stanna på Göteborgs Centralstation istället för Mölndal.
Delvis är stationerna en bonus, det bör underlätta att slippa spränga ut hela stationsrummen i något berg och det bör vara enklare att bygga en station när man ändå har grävt bort en hel del på platsen.
Vill man ha alternativ till flyget på sträckan Köpenhamn-Oslo så krävs snabbare tåg. Dagens tåg, Öresundståg (som är ett regionaltåg) Köpenhamn-Göteborg och Vy Göteborg-Oslo, tar över 7 timmar, plus byte i Göteborg. Normalt folk vill inte lägga en hel dag på en sådan resa när det finns flyg och, enligt dig, nattfärja som bör erbjuda bättre komfort.
Ska man köra dagtåg Köpenhamn-Oslo så måste tiden kapas rejält och då är tre stopp i centrala Göteborg, alltså Västlänken, inte alls rätt spår. Hade det byggts ett femte (helst också ett sjätte) spår, för passerande tåg, vid Korsvägen och Haga samt fler perronger vid Centralen så hade vissa genomgående fjärrtåg kunnat trafikera Västlänken. Men det hade blivit mycket dyrare, alla stationsgropar hade blivit längre och bredare.
Citera
2024-02-28, 23:25
  #731
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Suecote
Nu är det ju inte aktuellt att köra långväga tåg i VL, men under förutsättning att man kan få ett bolag som kör hela vägen Köpenhamn-Göteborg-Oslo ser jag inget problem i att byta riktning i Gbg. Har själv upplevt detta på tågresor.

Såvida det inte är problem att byta riktning, så borde det innebära att grundtanken bakom Västlänken faller bort?

Citat:
Ursprungligen postat av Suecote
Har även rest med ett Västtåg från Trollhättan som vid ankomst till Gbg C bytte riktning och fortsatte mot Skövde. Det byggs väl inga tåg idag som inte har förarhytt i bägge ändar.

Långfärdståg körs ibland med traditionella tåg, med lok och vagnar. Men pendeltåg har förarhytt i båda ändarna. Därför bör långfärdstågen ha större nytta av genomgående spår än pendeltågen. Därav får jag intrycket att Västlänken vänder sig till fel kundgrupp.

Tunneln i Malmö byggdes så att långfärdståg till Malmö enkelt ska kunna fortsätta vidare till Köpenhamn. Någon sådan nytta kommer Västlänken inte att ge. Är det då värt så att spendera så snuskigt mycket pengar på att bygga tunneln under Göteborg?

Citat:
Ursprungligen postat av Suecote
Eller så kan jag få som jag vill och en ny central byggs i Olskroken. Då kan Västkustbanan fortsätta direkt i Västra Stambanan, Bohusbanan resp. Norge-Vänerbanan och problemet är löst till en bråkdel av kostnaden för VL. Pengarna som blir över kan gå till att resa en staty över en framsynt göteborgare (=mig)

Olskroken ligger ju lite avsides från Staden innanför Vallgraven.

Jag anser att man bör sträva efter att alla trafikslag har samma knutpunkt. Kan man gräva en stor hamnbassäng vid Säveåns mynning? I så fall skulle en station vid Olskroken kunna vara en bra idé.

Beträffande den där statyn: Ska statyn stå på Kungsportsplatsen eller Götaplatsen?

Eller vänta! Jag fick en snilleblixt som kan spara pengar på Västlänken.
Citera
2024-02-29, 10:54
  #732
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Såvida det inte är problem att byta riktning, så borde det innebära att grundtanken bakom Västlänken faller bort?



Långfärdståg körs ibland med traditionella tåg, med lok och vagnar. Men pendeltåg har förarhytt i båda ändarna. Därför bör långfärdstågen ha större nytta av genomgående spår än pendeltågen. Därav får jag intrycket att Västlänken vänder sig till fel kundgrupp.

Tunneln i Malmö byggdes så att långfärdståg till Malmö enkelt ska kunna fortsätta vidare till Köpenhamn. Någon sådan nytta kommer Västlänken inte att ge. Är det då värt så att spendera så snuskigt mycket pengar på att bygga tunneln under Göteborg?

Säckstationen vid Göteborg C är är i praktiken 3 olika säckar. Närmast spår 1 går tåg mot Alingsås, närmast spår 16 går tåg mot Liseberg och i mitten går tåg mot Gamlestaden och Ytterby. Man kan dock använda spåren hur som helst, men den lösningen minskar korsande trafik.
Pendeltågen vänder redan vid Göteborg C, så det är inga problem, men skulle pendeltåg åka vidare mot annan ort så hade hela stationens kapacitet minskat. Då är det bättre att höra som idag, låta passagerare som ska åka vidare byta tåg.
Ett enstaka fjärrtåg som behöver vända för att åka vidare påverkar inte trafiken lika mycket.
Vill någon idag köra tåg Köpenhamn-Göteborg C-Oslo så är det bara att ansöka. Trafiken underlättas dock om det används tåg med dubbla förarhytter.
Att vända ett tåg tar för övrigt tid, vilket bör påverka lokala tåg mer än fjärrtåg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in