2023-10-24, 16:48
  #24109
Medlem
https://www.theguardian.com/world/20...z-nurit-cooper

"Lifshitz accused Israel’s security forces of ignoring evidence that Hamas was preparing an attack. “Three weeks ago, masses arrived at the fence. The IDF did not take it seriously. We were left to fend for ourselves.”

Intressant detta.
Citera
2023-10-24, 16:51
  #24110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mistyarrow
Islamska fundamentalister SKALL utrotas till sista man jorden runt! Det får vara slut på galna jihadister!

Säg det till Israel som stöttade Hamas' tillväxt så att de kunde slå ut PLO och fortsätta angripa Palestinierna.

Hamas är det klassiska fall likt Al Qaida där de först stöds och sedan försöker bombas sönder som inte fungerar. Så nu blir det såhär. Men det är kanske det som Israel verkligen vill:
https://www.theguardian.com/world/20...z-nurit-cooper
Citera
2023-10-24, 16:53
  #24111
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
En rimlig analys. Man kunde tycka att det borde ligga i Israels intresse att inte dra igång nåt som lätt urartar i ett fullskaligt krig, dessutom på tre fronter, men de har väl inget val. Typ. Dessutom har de hela den liberala världen i ryggen — tills vidare.

Det här är en israelisk hämndaktion som riskerar att balla ur totalt. Konsekvenserna är bortom Israels kontroll. Jag är tämligen övertygad om att Hamas tog det med i sin kostnadsanalys inför attackerna den 7 oktober.
Till på köpet är Netanyahus position svag enl Haaretz:

https://www.haaretz.com/israel-news/...f-66f9e33a0000, nyss

Jag tror inte Israel kommer rulla in i Gaza på länge. Veckor, månader... kanske aldrig.
Citera
2023-10-24, 16:55
  #24112
Medlem
Vissa högst respekterade amerikanska militärer och politiker har uttalat sig om USA:s misstag efter 11 september. Då man anser att man först skulle sakta ner och verkligen fundera på vad som vad som var den bästa vägen framåt. Många tycker i efterhand att det var helt fel att attackera Irak och att även attackerna mot Afghanistan var fel och David Petraeus, USA:s dåvarande general, ansåg och även nu att för varje civil som dödats i krig skapar man minst två nya (eventuellt fanatiska) fiender.
Citera
2023-10-24, 17:03
  #24113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Oj, du stöttar Israel, alltså? Det var lite oväntat, men jag dömer ingen på förhand.

Hur som helst. Det har inte börjat än. Det är när den israeliska armén rullar som det kan hända andra grejer. Eller så gör det inte det. Eller, vem vet — kanske får vi se ett "förebyggande" anfall mot Iran i stället? Ingenting är omöjligt längre.

Både judar och palestinier borde fan skämmas och sluta fred. Hela konflikten är en sandlåda
Jag håller inte stenhårt på Israel, som har problem så det räcker.
Men direkt efter 7/10 får man vara pragmatisk
Detta går inte längre. Israel kan inte vara granne med Mordor.
Palestinierna har slukats av islamism och det är bland det värsta som finns.
Tom kommunism är bättre...

Det jag ville säga med mitt inlägg var bara att arabländerna är svaga och/eller ointresserade av Gaza.

Det är bara ett jävla gapande.

Om Israels svar på terrorattentaten verkligen gjorde grannländerna upprörda, var fan är uppbackningen?

100 miljoner araber rår fortfarande inte på 11 miljoner israeler.

Lite tragikomiskt
Citera
2023-10-24, 17:06
  #24114
Medlem
MrEGreys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Inhale82
Israel har varit tydliga med att de tänker avsluta detta nu en gång för alla.
Det finns inget alternativ, och de kommer inte backa för något. (och då menar jag inte för något)
Och de har i princip hela Väst (och USA) med sig i detta.

Jag tycker Israel har varit väldigt otydligt och skickar alla möjliga motstridiga signaler, för mig är det uppenbart att det är väldigt olika viljor i regeringen.

”Vi skall utplåna Hamas, vi skall utplåna Hamas i Gaza, vi skall utplåna Hamas militära kapacitet, vi skall utplåna Hamas militära kapacitet i Gaza, vi skall säkerställa att Hamas aldrig mer kan göra något liknande, vi skall eliminera allt, vi skall inte lämna sten på sten, när vi är färdiga så måste Gazas territorium vara mindre.”

Det här är uttalanden jag hört eller läst från Israeliska ministrar och IDF. Tycker du det framstår som ett entydigt budskap? Jag tycker det spretar rätt mycket och man måste då fråga sig vad ”avsluta detta nu en gång för alla” betyder.

Skall man utplåna Hamas? Ja, det går kanske i Gaza, men på Västbanken? I Iran? I Qatar? Hur skall det gå till? Och om man inskränker sig till Gaza, vad händer när man ockuperat hela området och rensat ut alla faktiska och misstänkta Hamasanhängare och man ”vunnit”, vad gör man då?

Skall man ockupera Gaza på nytt och sitta fast där med över tid allt mindre entusiastiska och tveksamma unga värnpliktiga som faktiskt inte tycker det är jättekul att skjuta ihjäl stenkastande fattiga palestinska barn och ungdomar? Förra gången tog det mer än 35 år att lösgöra sig.

Eller skall man låta Fatah ta över Gaza igen? Hur då? Man erkänner ju inte ens längre Palestinska Myndigheten / Palestinska Staten som förhandlingsmotpart.

Hur skall man, med andra ord, se till att man inte ställer till det som man gjorde när man 1982 invaderade Libanon för att göra norra Israel säkert och utplåna PLO-terroristerna i södra Libanon men maktvakuumet i södra Libanon istället för PLO kom att fyllas av Hizbollah? Hoppsan… Eller som när man invaderade södra Libanon 2006 för att göra norra Israel säkert och utplåna Hizbollah men resultatet blev ett mycket starkare Hizbollah som idag kontrollerar södra Libanon fullkomligt och beräknas vara världens militärt starkast icke-statliga organisation? Hoppsan…

Israel har definitivt inte USA eller väst med sig i ”att inte backa för något”, tvärtom understryker västländerna hela tiden att Israel har rätt att försvara sig men måste följa folkrätten. Israel har också redan visat att man är beredd att backa. Se t.ex. den ”totala blockaden” av Gaza som efter ett enda telefonsamtal från Biden inte längre var total, eller det initiala totalstoppet av införsel av hjälp från Egypten som sedan blev ett ”vi skall inspektera vartenda paket” men som nu verkar rulla på, eller den när som helst nära förestående markinvasionen som skall hända alldeles strax sedan en vecka där det är rätt uppenbart att den senaste veckans uppskov beror på att USA sagt åt Israel att vänta lite tills USA känner sig färdigt med förhandlingar rörande sina medborgare med Hamas via Qatar.

Jag tror Israel skulle ha tjänat på om man haft en regering som tagit fram faktiska mål med kriget och kommunicerat dessa till sin egen befolkning, sin armé och till omvärlden. Som det är nu håller Israel på att tappa stöd i en alarmerande takt eftersom det för många framstår som att Israel bara håller på att bomba Gaza i blint hämndbegär. Den bilden kunde man nog till en betydande del ha undvikit.
Citera
2023-10-24, 17:14
  #24115
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vildblom
https://www.dailymail.co.uk/news/art...onditions.html

Unbelievable.. "Se så snälla vi är som släpper två gamla, vi är inte så farliga ändå!" Mmmhm..Tryina' save face. De sk*ter väl knäck nu när Israelerna gått in i mark.

Tror de mest tyckte de var jobbiga och ville bli av med dem, två gamla gnälliga gummor som bara tog en massa tid och plats. Och utan dem kan de dessutom förflytta sig klart fortare.
Citera
2023-10-24, 17:17
  #24116
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Tror de mest tyckte de var jobbiga och ville bli av med dem, två gamla gnälliga gummor som bara tog en massa tid och plats. Och utan dem kan de dessutom förflytta sig klart fortare.
Du har en bra poäng där ja plus att de drar nytta av att visa upp överlämningen i media så win-win-win. Ska fan bli en gammal gaggtant så man slipper folk. ....oh yeah, already am!
Citera
2023-10-24, 17:18
  #24117
Medlem
fittplytes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Tror de mest tyckte de var jobbiga och ville bli av med dem, två gamla gnälliga gummor som bara tog en massa tid och plats. Och utan dem kan de dessutom förflytta sig klart fortare.
Därtill behålla deras gubbar så att de är nödsakade att berätta för media hur "väl gisslan blir behandlad"...
Citera
2023-10-24, 17:35
  #24118
Medlem
Inhale82s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrEGrey
Jag tycker Israel har varit väldigt otydligt och skickar alla möjliga motstridiga signaler, för mig är det uppenbart att det är väldigt olika viljor i regeringen.

”Vi skall utplåna Hamas, vi skall utplåna Hamas i Gaza, vi skall utplåna Hamas militära kapacitet, vi skall utplåna Hamas militära kapacitet i Gaza, vi skall säkerställa att Hamas aldrig mer kan göra något liknande, vi skall eliminera allt, vi skall inte lämna sten på sten, när vi är färdiga så måste Gazas territorium vara mindre.”

Det här är uttalanden jag hört eller läst från Israeliska ministrar och IDF. Tycker du det framstår som ett entydigt budskap? Jag tycker det spretar rätt mycket och man måste då fråga sig vad ”avsluta detta nu en gång för alla” betyder.

Skall man utplåna Hamas? Ja, det går kanske i Gaza, men på Västbanken? I Iran? I Qatar? Hur skall det gå till? Och om man inskränker sig till Gaza, vad händer när man ockuperat hela området och rensat ut alla faktiska och misstänkta Hamasanhängare och man ”vunnit”, vad gör man då?

Skall man ockupera Gaza på nytt och sitta fast där med över tid allt mindre entusiastiska och tveksamma unga värnpliktiga som faktiskt inte tycker det är jättekul att skjuta ihjäl stenkastande fattiga palestinska barn och ungdomar? Förra gången tog det mer än 35 år att lösgöra sig.

Eller skall man låta Fatah ta över Gaza igen? Hur då? Man erkänner ju inte ens längre Palestinska Myndigheten / Palestinska Staten som förhandlingsmotpart.

Hur skall man, med andra ord, se till att man inte ställer till det som man gjorde när man 1982 invaderade Libanon för att göra norra Israel säkert och utplåna PLO-terroristerna i södra Libanon men maktvakuumet i södra Libanon istället för PLO kom att fyllas av Hizbollah? Hoppsan… Eller som när man invaderade södra Libanon 2006 för att göra norra Israel säkert och utplåna Hizbollah men resultatet blev ett mycket starkare Hizbollah som idag kontrollerar södra Libanon fullkomligt och beräknas vara världens militärt starkast icke-statliga organisation? Hoppsan…

Israel har definitivt inte USA eller väst med sig i ”att inte backa för något”, tvärtom understryker västländerna hela tiden att Israel har rätt att försvara sig men måste följa folkrätten. Israel har också redan visat att man är beredd att backa. Se t.ex. den ”totala blockaden” av Gaza som efter ett enda telefonsamtal från Biden inte längre var total, eller det initiala totalstoppet av införsel av hjälp från Egypten som sedan blev ett ”vi skall inspektera vartenda paket” men som nu verkar rulla på, eller den när som helst nära förestående markinvasionen som skall hända alldeles strax sedan en vecka där det är rätt uppenbart att den senaste veckans uppskov beror på att USA sagt åt Israel att vänta lite tills USA känner sig färdigt med förhandlingar rörande sina medborgare med Hamas via Qatar.

Jag tror Israel skulle ha tjänat på om man haft en regering som tagit fram faktiska mål med kriget och kommunicerat dessa till sin egen befolkning, sin armé och till omvärlden. Som det är nu håller Israel på att tappa stöd i en alarmerande takt eftersom det för många framstår som att Israel bara håller på att bomba Gaza i blint hämndbegär. Den bilden kunde man nog till en betydande del ha undvikit.

Olika talespersoner uttrycker sig olika, det förstår du väl.
De framför dock precis samma budskap, och ska man asbergers-tolka alla dessa för sig så kanske det spretar lite i vad de vill.

De kommer naturligtvis inte bomba varken Iran eller Qatar eller Turkiet.
De kommer neutralisera Hamas i Gaza, det är det enda de sagt, och för att göra det krävs det ganska så omständiga åtgärder.

Steg 1 är att ta ut Hamas högkvarter och kända ställen de rör sig på.
(Det är här vi är idag.)
Steg 2 är att gå in med marktrupper och neutralisera vad som blir kvar och eventuellt motstånd.
Steg 3? Vet ej. Antingen tillsätta en ny regering, eller annektera och erkänna Palestina som en del av Israel.
Citera
2023-10-24, 17:38
  #24119
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vildblom
Du har en bra poäng där ja plus att de drar nytta av att visa upp överlämningen i media så win-win-win.

Precis, det är även bra PR. De släpper någon/några de ändå bara tycker är jobbiga och får ny publicitet var och varannan dag. Media gillar det också.

Citat:
Ska fan bli en gammal gaggtant så man slipper folk. ....oh yeah, already am!

Var inte ledsen, du får sitta och gagga här med oss andra gamlingar. Låt ungdomarna sköta krigandet så sitter vi här och gnäller om hur mycjet bättre vi skulle gjort det på den gamla goda tiden...

Citat:
Ursprungligen postat av fittplyte
Därtill behålla deras gubbar så att de är nödsakade att berätta för media hur "väl gisslan blir behandlad"...

Bra poäng! Att deras män är kvar tänkte jag inte ens på.
Citera
2023-10-24, 17:41
  #24120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fittplyte
Lustigt att du kallar mass-slakt av civila, barn och kvinnor inkluderat, "KÄMPA MOT FÖRTRYCKARE". Det säger allt om dig.
Menar du att IDF har stuckit ut ögonen på småbarn inför deras bundna familj, klippt av fingrar, bränt levande etc. Nädu, du är en borttappad själ om du inte kan skilja på äpplen och päron, vidrigt att se.

Som att spränga sjukhus och skjuta barn med sniper (det hände igår) skulle vara bättre. Vad säger du om att Israel dödat 5 gånger så många civila som en terrorgrupp?

Faktum är att Israel är en ockupationsmakt. Det är internationellt erkänt att de är en ockupationsmakt. De är en av världens främsta militärer och har all makt i världen att skapa fred om de nu skulle vilja. Israel mot Palestina är som en 3 årig unge som försöker boxas med Mike Tyson i sin prime. Även om 3 åringen slår några slag kan ingen människa med vett stå på Tysons sida då han när som helst kan få slut på det hela.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in