2023-10-24, 17:06
  #24121
Medlem
MrEGreys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Inhale82
Israel har varit tydliga med att de tänker avsluta detta nu en gång för alla.
Det finns inget alternativ, och de kommer inte backa för något. (och då menar jag inte för något)
Och de har i princip hela Väst (och USA) med sig i detta.

Jag tycker Israel har varit väldigt otydligt och skickar alla möjliga motstridiga signaler, för mig är det uppenbart att det är väldigt olika viljor i regeringen.

”Vi skall utplåna Hamas, vi skall utplåna Hamas i Gaza, vi skall utplåna Hamas militära kapacitet, vi skall utplåna Hamas militära kapacitet i Gaza, vi skall säkerställa att Hamas aldrig mer kan göra något liknande, vi skall eliminera allt, vi skall inte lämna sten på sten, när vi är färdiga så måste Gazas territorium vara mindre.”

Det här är uttalanden jag hört eller läst från Israeliska ministrar och IDF. Tycker du det framstår som ett entydigt budskap? Jag tycker det spretar rätt mycket och man måste då fråga sig vad ”avsluta detta nu en gång för alla” betyder.

Skall man utplåna Hamas? Ja, det går kanske i Gaza, men på Västbanken? I Iran? I Qatar? Hur skall det gå till? Och om man inskränker sig till Gaza, vad händer när man ockuperat hela området och rensat ut alla faktiska och misstänkta Hamasanhängare och man ”vunnit”, vad gör man då?

Skall man ockupera Gaza på nytt och sitta fast där med över tid allt mindre entusiastiska och tveksamma unga värnpliktiga som faktiskt inte tycker det är jättekul att skjuta ihjäl stenkastande fattiga palestinska barn och ungdomar? Förra gången tog det mer än 35 år att lösgöra sig.

Eller skall man låta Fatah ta över Gaza igen? Hur då? Man erkänner ju inte ens längre Palestinska Myndigheten / Palestinska Staten som förhandlingsmotpart.

Hur skall man, med andra ord, se till att man inte ställer till det som man gjorde när man 1982 invaderade Libanon för att göra norra Israel säkert och utplåna PLO-terroristerna i södra Libanon men maktvakuumet i södra Libanon istället för PLO kom att fyllas av Hizbollah? Hoppsan… Eller som när man invaderade södra Libanon 2006 för att göra norra Israel säkert och utplåna Hizbollah men resultatet blev ett mycket starkare Hizbollah som idag kontrollerar södra Libanon fullkomligt och beräknas vara världens militärt starkast icke-statliga organisation? Hoppsan…

Israel har definitivt inte USA eller väst med sig i ”att inte backa för något”, tvärtom understryker västländerna hela tiden att Israel har rätt att försvara sig men måste följa folkrätten. Israel har också redan visat att man är beredd att backa. Se t.ex. den ”totala blockaden” av Gaza som efter ett enda telefonsamtal från Biden inte längre var total, eller det initiala totalstoppet av införsel av hjälp från Egypten som sedan blev ett ”vi skall inspektera vartenda paket” men som nu verkar rulla på, eller den när som helst nära förestående markinvasionen som skall hända alldeles strax sedan en vecka där det är rätt uppenbart att den senaste veckans uppskov beror på att USA sagt åt Israel att vänta lite tills USA känner sig färdigt med förhandlingar rörande sina medborgare med Hamas via Qatar.

Jag tror Israel skulle ha tjänat på om man haft en regering som tagit fram faktiska mål med kriget och kommunicerat dessa till sin egen befolkning, sin armé och till omvärlden. Som det är nu håller Israel på att tappa stöd i en alarmerande takt eftersom det för många framstår som att Israel bara håller på att bomba Gaza i blint hämndbegär. Den bilden kunde man nog till en betydande del ha undvikit.
Citera
2023-10-24, 17:14
  #24122
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vildblom
https://www.dailymail.co.uk/news/art...onditions.html

Unbelievable.. "Se så snälla vi är som släpper två gamla, vi är inte så farliga ändå!" Mmmhm..Tryina' save face. De sk*ter väl knäck nu när Israelerna gått in i mark.

Tror de mest tyckte de var jobbiga och ville bli av med dem, två gamla gnälliga gummor som bara tog en massa tid och plats. Och utan dem kan de dessutom förflytta sig klart fortare.
Citera
2023-10-24, 17:17
  #24123
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Tror de mest tyckte de var jobbiga och ville bli av med dem, två gamla gnälliga gummor som bara tog en massa tid och plats. Och utan dem kan de dessutom förflytta sig klart fortare.
Du har en bra poäng där ja plus att de drar nytta av att visa upp överlämningen i media så win-win-win. Ska fan bli en gammal gaggtant så man slipper folk. ....oh yeah, already am!
Citera
2023-10-24, 17:18
  #24124
Medlem
fittplytes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Tror de mest tyckte de var jobbiga och ville bli av med dem, två gamla gnälliga gummor som bara tog en massa tid och plats. Och utan dem kan de dessutom förflytta sig klart fortare.
Därtill behålla deras gubbar så att de är nödsakade att berätta för media hur "väl gisslan blir behandlad"...
Citera
2023-10-24, 17:35
  #24125
Medlem
Inhale82s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrEGrey
Jag tycker Israel har varit väldigt otydligt och skickar alla möjliga motstridiga signaler, för mig är det uppenbart att det är väldigt olika viljor i regeringen.

”Vi skall utplåna Hamas, vi skall utplåna Hamas i Gaza, vi skall utplåna Hamas militära kapacitet, vi skall utplåna Hamas militära kapacitet i Gaza, vi skall säkerställa att Hamas aldrig mer kan göra något liknande, vi skall eliminera allt, vi skall inte lämna sten på sten, när vi är färdiga så måste Gazas territorium vara mindre.”

Det här är uttalanden jag hört eller läst från Israeliska ministrar och IDF. Tycker du det framstår som ett entydigt budskap? Jag tycker det spretar rätt mycket och man måste då fråga sig vad ”avsluta detta nu en gång för alla” betyder.

Skall man utplåna Hamas? Ja, det går kanske i Gaza, men på Västbanken? I Iran? I Qatar? Hur skall det gå till? Och om man inskränker sig till Gaza, vad händer när man ockuperat hela området och rensat ut alla faktiska och misstänkta Hamasanhängare och man ”vunnit”, vad gör man då?

Skall man ockupera Gaza på nytt och sitta fast där med över tid allt mindre entusiastiska och tveksamma unga värnpliktiga som faktiskt inte tycker det är jättekul att skjuta ihjäl stenkastande fattiga palestinska barn och ungdomar? Förra gången tog det mer än 35 år att lösgöra sig.

Eller skall man låta Fatah ta över Gaza igen? Hur då? Man erkänner ju inte ens längre Palestinska Myndigheten / Palestinska Staten som förhandlingsmotpart.

Hur skall man, med andra ord, se till att man inte ställer till det som man gjorde när man 1982 invaderade Libanon för att göra norra Israel säkert och utplåna PLO-terroristerna i södra Libanon men maktvakuumet i södra Libanon istället för PLO kom att fyllas av Hizbollah? Hoppsan… Eller som när man invaderade södra Libanon 2006 för att göra norra Israel säkert och utplåna Hizbollah men resultatet blev ett mycket starkare Hizbollah som idag kontrollerar södra Libanon fullkomligt och beräknas vara världens militärt starkast icke-statliga organisation? Hoppsan…

Israel har definitivt inte USA eller väst med sig i ”att inte backa för något”, tvärtom understryker västländerna hela tiden att Israel har rätt att försvara sig men måste följa folkrätten. Israel har också redan visat att man är beredd att backa. Se t.ex. den ”totala blockaden” av Gaza som efter ett enda telefonsamtal från Biden inte längre var total, eller det initiala totalstoppet av införsel av hjälp från Egypten som sedan blev ett ”vi skall inspektera vartenda paket” men som nu verkar rulla på, eller den när som helst nära förestående markinvasionen som skall hända alldeles strax sedan en vecka där det är rätt uppenbart att den senaste veckans uppskov beror på att USA sagt åt Israel att vänta lite tills USA känner sig färdigt med förhandlingar rörande sina medborgare med Hamas via Qatar.

Jag tror Israel skulle ha tjänat på om man haft en regering som tagit fram faktiska mål med kriget och kommunicerat dessa till sin egen befolkning, sin armé och till omvärlden. Som det är nu håller Israel på att tappa stöd i en alarmerande takt eftersom det för många framstår som att Israel bara håller på att bomba Gaza i blint hämndbegär. Den bilden kunde man nog till en betydande del ha undvikit.

Olika talespersoner uttrycker sig olika, det förstår du väl.
De framför dock precis samma budskap, och ska man asbergers-tolka alla dessa för sig så kanske det spretar lite i vad de vill.

De kommer naturligtvis inte bomba varken Iran eller Qatar eller Turkiet.
De kommer neutralisera Hamas i Gaza, det är det enda de sagt, och för att göra det krävs det ganska så omständiga åtgärder.

Steg 1 är att ta ut Hamas högkvarter och kända ställen de rör sig på.
(Det är här vi är idag.)
Steg 2 är att gå in med marktrupper och neutralisera vad som blir kvar och eventuellt motstånd.
Steg 3? Vet ej. Antingen tillsätta en ny regering, eller annektera och erkänna Palestina som en del av Israel.
Citera
2023-10-24, 17:38
  #24126
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vildblom
Du har en bra poäng där ja plus att de drar nytta av att visa upp överlämningen i media så win-win-win.

Precis, det är även bra PR. De släpper någon/några de ändå bara tycker är jobbiga och får ny publicitet var och varannan dag. Media gillar det också.

Citat:
Ska fan bli en gammal gaggtant så man slipper folk. ....oh yeah, already am!

Var inte ledsen, du får sitta och gagga här med oss andra gamlingar. Låt ungdomarna sköta krigandet så sitter vi här och gnäller om hur mycjet bättre vi skulle gjort det på den gamla goda tiden...

Citat:
Ursprungligen postat av fittplyte
Därtill behålla deras gubbar så att de är nödsakade att berätta för media hur "väl gisslan blir behandlad"...

Bra poäng! Att deras män är kvar tänkte jag inte ens på.
Citera
2023-10-24, 17:41
  #24127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fittplyte
Lustigt att du kallar mass-slakt av civila, barn och kvinnor inkluderat, "KÄMPA MOT FÖRTRYCKARE". Det säger allt om dig.
Menar du att IDF har stuckit ut ögonen på småbarn inför deras bundna familj, klippt av fingrar, bränt levande etc. Nädu, du är en borttappad själ om du inte kan skilja på äpplen och päron, vidrigt att se.

Som att spränga sjukhus och skjuta barn med sniper (det hände igår) skulle vara bättre. Vad säger du om att Israel dödat 5 gånger så många civila som en terrorgrupp?

Faktum är att Israel är en ockupationsmakt. Det är internationellt erkänt att de är en ockupationsmakt. De är en av världens främsta militärer och har all makt i världen att skapa fred om de nu skulle vilja. Israel mot Palestina är som en 3 årig unge som försöker boxas med Mike Tyson i sin prime. Även om 3 åringen slår några slag kan ingen människa med vett stå på Tysons sida då han när som helst kan få slut på det hela.
Citera
2023-10-24, 17:48
  #24128
Medlem
Alsenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jarrelka
Som att spränga sjukhus och skjuta barn med sniper (det hände igår) skulle vara bättre. Vad säger du om att Israel dödat 5 gånger så många civila som en terrorgrupp?

Faktum är att Israel är en ockupationsmakt. Det är internationellt erkänt att de är en ockupationsmakt. De är en av världens främsta militärer och har all makt i världen att skapa fred om de nu skulle vilja. Israel mot Palestina är som en 3 årig unge som försöker boxas med Mike Tyson i sin prime. Även om 3 åringen slår några slag kan ingen människa med vett stå på Tysons sida då han när som helst kan få slut på det hela.

Skillnaden är att hamas kalkylerade och med extrem medvetenhet letade upp barn, unga tjejer mm för att tortyrmörda och bränna levande. Israels mål att ta ner hamas och kommer några civila ivägen är det synd, men hade man verkligen velat åt så många civila som möjligt hade hela gaza varit sönderbombat nu.
Citera
2023-10-24, 17:49
  #24129
Medlem
Israel visar igen vilka jävla nazister dom är

704 palestinier mördade bara senaste dygnet!
BREAKING
Officials say 704 Palestinians killed in Israeli attacks in last 24 hours
https://www.aljazeera.com/news/liveb...i-strikes-gaza

Över 2000 barn mördade på 2 veckor!
At least 2,000 children killed in Gaza – charity
Israeli airstrikes are killing minors “indiscriminately,” aid organization Save the Children has said
https://swentr.site/news/585696-save...ildren-killed/

Sedan 2 veckor tillbaka har jag varnat idioter till israelälskare här vad Israel är för land, fattar ni nu?
Citera
2023-10-24, 17:52
  #24130
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av David1982
Nu kan inte palle kramarna komma med "källa på det " om Hamas grymhet

200 journalister får nu bevittna, en av de Arne Lapidus. Lovar att 200 av 200 kommer vara eniga .

Man får inte filma eller fotografera men de får som en avrättning i USA bevittna var de har sett. En av de jävla asen skryter till sin mamma hur många civila de dödat.

https://www.expressen.se/nyheter/ham...jag-har-dodat/

Tack Hamas för era kropps kameror så Ni aldrig kan förneka detta

Nu ska ni dö
Svaret du kommer få: Det finns inga halshuggna barn!
Citera
2023-10-24, 18:00
  #24131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Överstelöjtnant Anders Ekholm menar att Hamas vill att Israel ska rulla in i Gaza och att detta ska leda till mer uppror på västbanken samt att Hizbollah ger sig in i konflikten. Detta skulle i så fall innebära att Israels resurser splittras på tre fronter.

https://www.svt.se/nyheter/hamas-att...88ac74f4cbac18, idag
Hallo! Tror att det kommer visa sig att Iran är inblandade i detta på ett mycket större plan! Påhejad av Putin som har mycket att vinna på detta!
Citera
2023-10-24, 18:04
  #24132
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shimona
Israel visar igen vilka jävla nazister dom är
Enligt din chatthistorik har du spenderat ohemulskt mycket tid på att stå på ryss-asens sida i attacken på Ukraina och du kallar de boende i demokratin Ukraina för nazister.

Nu spenderar du, enligt din chatthistorik, ohemulskt mycket tid på att stå på terrorist-asens sida i attacken på Israel och du kallar de boende i demokratin Israel för nazister.

Du tycks konsekvent välja att stå på terroristernas sida och kallar de som attackeras för nazister. Har du läst Putins manus?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in