Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Hur kommer du fram till dessa siffror efter 2 sekunder?

Mina
AB: 5-15m (5-15m ifrån vid skotten)
GM: 1-3m (skjuter andra skottet från 70cm, avvaktar efter)

Föreslår Dan Hörning om Christer Andersson, med Flashbacks egen Roerlig som talskrivare.

Jag drog till med min och max.

Min på AB utgick jag från att han går 5 m bakom, men att han fortsätter några steg efter skott 1.

Max på AB tänker jag på att han skulle befinna sig nära dekorima med nån m när han kastar sig in. 8 m till ingången + 1 m 9 m.

Min på GM. 1 m känns väldigt nära efter andra skottet. Men visst. Kanske inte omöjligt som min.

Max på GM. Här tänker jag att han inte stannar kvar och tvekar utan efter andra skottet så drar GM direkt som AB redovisar. AB är den som står kvar och tvekar innan han kastar sig in. GM 2 meter bort efter skottet mot LP(skott 2). Sen att man kan springa iväg 7 m på 2 sekunder.

Även om Mårten Palmes genom åren pekat ut ett antal män med varierande utseende som grandmannen så tycker jag att hans minne av att grandmannen liknade en hockeyledare vid namn Lennart Wester är intressant.

Dels för att det här var något han berättade tidigt om. Dels för att han associerar grandmannens utseende till en annan person som jag antar att han kände till väl. Ett sådant minne borde vara bättre förankrat och säkrare tycker jag.

Jag bara ett foto på LW (95% säker på att det är rätt LW) när han ser ut att vara ungefär i 55-års åldern så jag jämförde det med foto på CP är han var 51år. Ganska mycket likheter finns tycker jag. Tror dock inte att det var CP som sköt OP utan en annan man som bara liknade CP.

https://i.imgur.com/iTijRxg.jpg

Om vi bortser från att du tappar humöret ville jag peka på att det är kontraproduktivt att tvärsäkert bestämma sig för något i Palmeutredningen eftersom det är så väldigt lite man kan fastslå med visshet. Jag menar inte att du tänker så men jag vet att både jag själv och andra ibland hamnat i den tunnan.

Sen kan man givetvis försöka vara lite rationell och logisk och inte trassla till saker för mycket. Vi lever trots allt i verkligheten så mycket kan sorteras bort. Några saker som är lite trassliga:

1. LP säger direkt efter mordet till Åke Rimborn att hon såg två gärningsmän på mordplatsen. Hon trodde att de kom från Ustasja. HH drog raskt slutsatsen att LP sett gm och AB. Men hur vet han det, dvs det vet han inte. Han gissar. Vem var den långe ljust klädde mannen som LP ser norr om mpl. Kan inte ha varit JÅS eftersom han inte hunnit fram då. Vem var den ljust klädde person som LL såg passera mpl direkt efter mordet?

2. LP kopplar de båda männen till de två män hon såg utanför paret Palmes bostad i Gamla stan före mordet. En av dem var storväxt och blond och den andre var kortare och mörkhårig. Den senare bara en blå jacka av äldre modell som enligt LP liknade gm:s jacka.

3. LP ropar "Nej vad gör du?" eller "Hjälp vad gör du?". Hon är då vänd inåt Tunnelgatan. Jeppsson hör vad hon säger men inget annat vittne. AB uppfattar det som att hon skrek på ett utländskt språk?

4. Det är ytterst få vittnen som ser skotten avlossas.
a) IM ser två flammor men inget vapen.
b) AB ser bara två rökpuffar. Han får inte ihop händelseförloppet logiskt och funderar över om gm sköt med vänster hand. I hypnosförhöret säger han ungefär "det stod någon där" som svar på frågan "såg du gärningsmannen?". AB säger att han inte såg gm förrän denne tog två steg in mot Tunnelgatan.
c) Delsborn ser andra skottet avlossas och säger att Palme sköts i bröstet. Delsborn ser vapnet.
d) AC Holmgren ser andra skottet avlossas men "vänder på scenen" (gm i söder och paret Palme i norr). Hon säger att de tre stod vända mot varandra. ACH ser vapnet.
e) Liljeroth ser också andra skottet avlossas. Hon ser vapnet.
f) JÅS ser andra skottet avlossas.
g) Hur det är med LL och HJ kan jag inte riktigt avgöra. LL for ju runt med bilen och ringde samtidigt. Eller ringde han först när han kom fram till trottoarkanten? Vad händer då med mordtiden? HJ verkar mera säker än han kan vara tycker jag. HJ:s påstående om "elefantstil" uppstår ett drygt halvår efter mordet.

5. Delsborn ser paret Palme tala med en man vid Dekorima sekunderna innan skotten. Mannen är vänd mot Sveavägen och paret Palme tittar mot Dekorima. Delsborn säger att mannen har en grå rock.
6. Christina Vallin uppfattar det som att de tre personerna på mpl stod som i en triangel vända mot varandra.
7. AB uppfattar det som att de tre personerna framför honom går och småpratar.

8. Hur är det med gm:s jacka? Var den grå eller blå eller bara mörk eller inte mörk?

9. Så vitt jag minns säger någon på LAC-bandet att gm hade jackans huva uppfälld. Det hade även den man som gick bakom ett par längs Sveavägens östra trottoar sekunderna före skotten (vittne kvinnan från Vagnhärad). Den mannen bar en längre jacka vars färg var svår att bestämma - grågrönbeige. Det är med andra ord inte så säkert att den jackan var mörkblå. Ljubisa N i korvmojen pratar också om en grågrön jacka. Såg han samme man? Var hamnar vi då med gm:s signalement?

etc.

Min poäng är som du förstår att den vanliga PU-storyn om att paret Palme gick förbi gm som stod och väntade vid Dekorima och sedan gick upp bakom dem och sköt kanske inte stämmer. Om ett enda vittne sett "fel" skulle jag inte ta upp detta. Men som du ser finns fler besynnerligheter värda att beakta. Och diskutera i en tråd om Palmemordet.

För min del litar jag på obduktionen. Palme sköts i ryggen och skottet gick från höger till vänster i en svag vinkel. Kulan slog ut alla vitala organ och Palme var död när hans kropp träffade trottoaren. Men vem sköt? Hur gick det i detalj till?

Eftersom vittnen såg OP stå upp efter första skottet måste OP ha dödats av det andra skottet. Läkarexpertisen (finns att läsa i tråden) säger att man rasar rakt ner på ca en halv sekund om ryggraden skjuts av.

Det första skottet var då riktat mot LP. Varför det? Finns det någon logik i detta? Det är ju inte så där rakt upp och ner självklart att det rörde sig om ett vådaskott. Vad händer om vi tänker oss att LP också var en måltavla? Varför var hon det?

Jag ägnar mig här alltså åt att problematisera skeendet utifrån vad vittnena berättar och inte utifrån hur jag personligen vill att de ska se ut. Jag menar inte att du gör det. Jag önskar bara att vi alla är öppna för andra scenarier än de vedertagna.

Nu tror jag att du har missuppfattat min utgångspunkt för möjligheten av att det skulle kunna finnas en andra gärningsman.

Det är inte Lars Thonander och Gunnar Hierners uppfattning om vad Lisbeth Palme såg och inte såg.

Det är det faktum att de påstår att det fanns en man "cirka 75 meter" in på Tunnelgatan, dvs ur Lisbeth Palmes synvinkel bortom Luntmakargatan innan trapporna.

Med förlov sagt så står det baracker ivägen på Tunnelgatan innan Luntmakargatan som döljer fortsättningen av Tunnelgatan fram till trapporna (se länk https://wpu.nu/wiki/Tunnelgatan).

Dvs, jag tar sammanfattningar av förhör mer som en form av opinionsbildning än som utredningsåtgärder för ett brott man inte vill utreda, dvs mordet på Sveriges statsminister Olof Palme.

Du får gärna ta dessa sammanfattningar som stöd för vad du vill. Det intresserar inte mig och jag ser det som slöseri med tid att diskutera.

Det var ju när jag såg en bild på Svartenbrandt där han liknar CP min pollett trilla ner och jag ringde palmegruppen. Svarten hade sagt till mig att det är CP som sköt Palme men jag trodde inte på det. Han sa även att han pratat med palmegruppen i 12 år så från 2002 då. Jag har ju sett nu när man kan få ut material från förundersökningen att S sagt det är CP som sköt. Svarten skyllde på andra i andra fall med. Både före o efter -86.

https://drive.google.com/file/d/1aNwEaQnxo_48GrZBwJ7CMUOvj-goGhaz/view?usp=drivesdk

Uppge fel telefonnummer... Sådana tips kan med va för att vilseleda liksom den sk Skelleftehamnsmannens brev o annat.

Nej, detta är Rimborns uppfattning du talar om.
Om du tar en titt i hans båda PM så ser du att det endast är EN av männen (från Gamla Stan) som var på mordplatsen.

Rimborn kan förvisso ha skrivit fel. (2 ggr)

Jag citerar Rimborn ja. Han kvarstår i sin uppfattning om 2 gärningsmän, dvs att LP sade så till honom. Eller hur menar du?

https://www.expressen.se/nyheter/ake-teg-om-mordet-pa-olof-palme-i-30-ar/

Varifrån kommer egentligen det där om att gm "avvaktar" efter skotten? Läser man förhören med vittnena så får man väl snarare en tydlig bild av att han springer därifrån direkt:

Jan-Åke S: "Direkt eller omedelbart efter att andra skottet gått av avlägsnar sig mannen från platsen springande Tunnelgatan österut."
http://www.itdemokrati.nu/page36q.html

Anders B: "Mannen som sköt försvinner direkt in på Tunnelgatan i som Björkman uppfattade situationen i lugn takt ej panikartad och försvinner från Björkmans åsyn."
http://www.itdemokrati.nu/page36e.html

Idén om att gm skall ha stått kvar en stund efter skotten kan vara ett missförstånd som har uppstått pga. att han tydligen stannade upp en bit (ca: 25 meter) in i gränden och vände sig om innan han sedan fortsatte springa:
https://gunnarwall.wordpress.com/2022/12/09/avslojanden-och-nedtystanden-om-planerade-statskupper/#comment-40145

Mitt inlägg var inget angrepp på just dina metoder, som jag inte är närmare bekant med. Jag utgick bara ifrån inställningen att när det gäller MOP går det knappt att utgå från något eller stå på någon grund överhuvudtaget. Av det brukar ofta också följa att därmed blir allt tillåtet.

Jag anser att det finns mycket att utgå ifrån. Allmänna förhållanden rörande Palmes vanor, omständigheter vid makarnas utfärd mordkvällen, vapen, ammunition, val av plats, tillvägagångssätt, antal skott, var i kroppen osv och analys av detta och jämförelser med liknande attentat och andra relevanta förhållanden i omvärlden kan ge en hel del.

Till skillnad från dig(?) utgår jag inte från att officiella uppgifter är desinformation, utan är lämnade utan ond vilja. Det utesluter givetvis inte att de kan vara felaktiga av olika skäl, missbedömningar exempelvis.

I vilken mån bör man fästa tilltro till identifierad typ av ammunition, som ett exempel? Att de upphittade kulorna är de som använts vid mordet är välunderbyggt. Tror man att de olika analyserna som ligger till grund för antagandet är påhittade är det givetvis inte värt något. Jag menar att det är att göra långtgående och helt onödiga antaganden. Vidare, även om förvisso den teoretiska möjligheten att transplantera kulor mellan hylsor av olika kalibrar existerar, så är det återigen att kraftigt krångla till det och anta saker om tillvaron utan några skäl.

Jag menar att det således går att vara rimligt säker på ammunitionstypen och kaliber, med den vanliga reservationen att man sällan kan vara helt säker på något. Då erbjuds möjligheten att kartlägga ammunitions ballistiska och andra egenskaper, avsedda användning, kända spridning, tillgänglighet vid tiden och så vidare och på ett fruktbart sätt analysera detta i relation till olika typer av GM. Det handlar om rimlighetsbedömningar, sannolikheter och om vad som framstår som troligare än det andra.

Det finns inom moppandet, på oklar grund, en mycket utbredd pessimism gällande sådana möjligheter.

Jag är dock enig gällande att det framstår som utsiktslöst att försöka peka ut någon med hjälp av vittnesuppgifterna. Eller att alls kunna ta någon större ledning av dem. Där delar jag pessimismen. Jag tror för övrigt inte heller inte att mordet är möjligt att lösa och att det var kört redan efter fem minuter. Men man kommer nog längre genom att utgå från paletten av omständigheter snarare än ingenting.

MOP-solipsismen framstår inte som så fruktbar.