Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2022-12-29, 08:57
  #171265
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tradera
Det enda vi vet med säkerhet är att Palme är död , skjuten på Sveavägen .

Ett av alla vanliga tankefel i MOP-sammanhang är just detta att eftersom man sällan kan veta något med full visshet och inte heller med säkerhet kan säga att något förhållande inte är fallet, så är allt lika möjligt och det går knappt att säga någonting om någonting. Hur kommer man någon vart då?

En annan vanlig defekt i MOP-tänkandet är att lassa in istället för att sortera bort och lägga undan. Även om det innebär en risk för att man då slänger ut barnet med badvattnet. Den som vill komma någonstans kan inte hålla öppet för allt som är fysiskt möjligt.

Om man till dessa MOPska metodfel fogar inställningen att saker och ting inte är som de framstår för att de faktiskt är så, utan snarare för att de av dunkla ”intressen” är orkestrerade att framstå så, så har man lämnat sanningssökandet bakom sig.
Citera
2022-12-29, 09:02
  #171266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Ytterligare ett förhör med Lisbeth Palme visar på vad som kan vara en andra gärningsman.


Då Lisbeth Palme tittade in mot Tunnelgatan (hon bedömde det till 1-3 minuter senare) såg hon en man som stod cirka 75 meter in på gatan.

Han stod på norra sidan med ryggen tryckt mot barackbyggnaden och vände ansiktet och stirrade mot henne.

Det var mörkt på platsen, men hon tyckte sig se att den mannen hade samma stirrande blick, som den hon tidigare iakttagit hos mannen i hörnet av Tunnelgatan.

Stockholm 1986-05-07

(Namnteckning)
Gunnar Hierner

(Namnteckning)
Lars Thonander
Källa: https://wpu.nu/wiki/Sida:Pol-1986-04-29_1630-1940_T116-00-D_Lisbeth_Palme_om_iakttagelser_1986-02-28_och_övriga_omständi gheter,.pdf/4

Detta kan inte vara gärningsmannen som sprang förbi och som Lars Jeppsson förföljde uppför trapporna. Denne andre gärningsman måste logiskt sett ha vikit av in på Luntmakargatan innan Nieminen mötte poliserna som sprang efter GM in på Tunnelgatan.

Larmet gick väl ut 23:23 om jag inte minns fel

Är det inte LJ hon ser innan han följer efter GM? LJ sprang inte efter direkt utan väntade ca 1 min innan han tog upp jakten.
Citera
2022-12-29, 09:28
  #171267
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Håller med, hon har bara sett EN GM. I förhöret från 1 mars 1986 säger hon dessutom att "Någon annan lade hon inte märke till". Kanske såg hon efter att snabbt ha kollat till OP, först bara AB när hon lyfte blicken och inte GM, tittade ner mot OP ånyo, tittade upp igen och såg då endast GM snett bakifrån (men inte AB som var i porten)? Efter ett tag såg hon LJ inne i gränden. Alla tre iakttagelser blev EN och samma person, dvs GM i hennes fall.

Ja, på liknande sätt uppfattar jag det också utifrån hur hennes händelseförlopp av iakttagelser beskrivs.

Dock har jag svårt att helt avslå möjligheten att hon kan ha sett GM's ansikte.
Hennes sena uppgifter kring anletsdrag minskar dock tillförlitligheten.
Frågan är vart alla detaljer kommer ifrån? AB hade någon form av skägg. Hon beskriver ljus överläpp.
Fantombilden var släppt, hon hade förmodligen diskuterat anletsdrag med Mårten etc.
Citera
2022-12-29, 09:44
  #171268
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Det talar isåfall för AB som försvinner in i dekorima. AB och GM är väldigt nära. 2 och 5 m bort. När röken lagt sig. Ser hon inget vapen av nått slag. Vem av dom två som orsakat dådet kan hon inte avgöra initialt.

Vart hon exakt iakttar AB går väl inte direkt att avgöra. Hon talar väl om avståndet 10-15 meter och att mannen(möjligen då AB) stod i "hörnet Tunnelgatan".

Svårt att rita upp en bild av "verkligheten" med de uppgifter vi har.
Citera
2022-12-29, 11:15
  #171269
Medlem
CharlotteSomewheres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja, på liknande sätt uppfattar jag det också utifrån hur hennes händelseförlopp av iakttagelser beskrivs.

Dock har jag svårt att helt avslå möjligheten att hon kan ha sett GM's ansikte.
Hennes sena uppgifter kring anletsdrag minskar dock tillförlitligheten.
Frågan är vart alla detaljer kommer ifrån? AB hade någon form av skägg. Hon beskriver ljus överläpp.
Fantombilden var släppt, hon hade förmodligen diskuterat anletsdrag med Mårten etc.

Jag anser Gösta Söderström som trovärdig. Det betyder i mitt fall att jag förkastar allt Lisbeth vittnar om vid mordtillfället. Lägg därtill MP's olika utsagor och att han var tätt vid Lisbeths sida i hennes senare uttalanden/ vittnesmål.
Citera
2022-12-29, 11:30
  #171270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Vart hon exakt iakttar AB går väl inte direkt att avgöra. Hon talar väl om avståndet 10-15 meter och att mannen(möjligen då AB) stod i "hörnet Tunnelgatan".

Svårt att rita upp en bild av "verkligheten" med de uppgifter vi har.
Men 2 sekunder efter andra skottet så kan kan man hypotetisk tänka sig nått min/Max men hänseende till vittnesmålen.

AB: 3-9 m

GM: 2-9 m

2 sekunder efter är hypotetisk när hon tittar upp efter att tittat till OP.
Citera
2022-12-29, 11:34
  #171271
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CharlotteSomewhere
Jag anser Gösta Söderström som trovärdig. Det betyder i mitt fall att jag förkastar allt Lisbeth vittnar om vid mordtillfället. Lägg därtill MP's olika utsagor och att han var tätt vid Lisbeths sida i hennes senare uttalanden/ vittnesmål.

Var Göstas klocka ställd mot Fröken ur innan mordet? Vad var det för klocka han kolla på?
Citera
2022-12-29, 14:01
  #171272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Ett av alla vanliga tankefel i MOP-sammanhang är just detta att eftersom man sällan kan veta något med full visshet och inte heller med säkerhet kan säga att något förhållande inte är fallet, så är allt lika möjligt och det går knappt att säga någonting om någonting. Hur kommer man någon vart då?

En annan vanlig defekt i MOP-tänkandet är att lassa in istället för att sortera bort och lägga undan. Även om det innebär en risk för att man då slänger ut barnet med badvattnet. Den som vill komma någonstans kan inte hålla öppet för allt som är fysiskt möjligt.

Om man till dessa MOPska metodfel fogar inställningen att saker och ting inte är som de framstår för att de faktiskt är så, utan snarare för att de av dunkla ”intressen” är orkestrerade att framstå så, så har man lämnat sanningssökandet bakom sig.

Hur kommer vi vidare i en mordutredning som fallerade redan under natten, desinformationen startade tidigt.
LAC föll som ett korthus , Polisen var handlingsförlamad mm

Vad är det som är fakta i detta?
En massa motsägelsefulla vittnesuppgifter som man inte kan se en händelsekedja , ingen röd tråd överhuvudtaget.

Om du anser att jag begår ett "MOPska metodfel" , vad nu det betyder? , så är du fri att ha den åsikten.
Men om du bygger ditt MOP "case" på trovärdiga uppgifter , med en händelsekedja utan svaga länkar så kan du delge mig den! Det enda vi vet är OP blev skjuten Sveavägen STHM....av en GM som alla verkar vara överens om att det är en man!
Citera
2022-12-29, 14:36
  #171273
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlotteSomewhere
Jag anser Gösta Söderström som trovärdig. Det betyder i mitt fall att jag förkastar allt Lisbeth vittnar om vid mordtillfället. Lägg därtill MP's olika utsagor och att han var tätt vid Lisbeths sida i hennes senare uttalanden/ vittnesmål.

Ok, För mig är inget bara svart eller vitt.
Jag har stor respekt för hedersamme Söderström, men avseende hans tider så har han dessvärre fel och jag tycker mest synd om honom och hur allt kom att bli.
Citera
2022-12-29, 14:41
  #171274
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Men 2 sekunder efter andra skottet så kan kan man hypotetisk tänka sig nått min/Max men hänseende till vittnesmålen.

AB: 3-9 m

GM: 2-9 m

2 sekunder efter är hypotetisk när hon tittar upp efter att tittat till OP.

Ja, kanske är möjligt.
Citera
2022-12-29, 17:07
  #171275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tradera
Hur kommer vi vidare i en mordutredning som fallerade redan under natten...

Förslagvis genom att se till den samlade informationen och dra slutsatser av den.

Säger nio vittnen en sak och ett tionde en annan är det inte relevant att tala om motsägelsefulla uppgifter. Du måste hålla somligt för mer troligt än annat. Är man inte beredd att göra det kommer man aldrig vidare.

Vill man inte ta nånting för fakta för att det finns någon försumbar eventualitet som gör att den kanske inte stämmer får man stå kvar och stampa på stället och prata skott i bröstet, Söderströms tider, två gärningsmän o s v tills korna går hem. Vad ger det?
Citera
2022-12-29, 17:48
  #171276
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlotteSomewhere
Jag anser Gösta Söderström som trovärdig. Det betyder i mitt fall att jag förkastar allt Lisbeth vittnar om vid mordtillfället. Lägg därtill MP's olika utsagor och att han var tätt vid Lisbeths sida i hennes senare uttalanden/ vittnesmål.

Jag har precis som du mycket svårt att tro att LP stått öga mot öga med mördaren.

I förhör uppger LP inte att hon sett två personer, dvs AB och GM, samtidigt på mordplatsen.

I några olika förhör uppger hon något så här:

-Då hon SENARE såg mannen röra sig, gjorde han ett spänstigt vältränat intryck på henne.

-När hon NÄSTA gång iakttog mannen såg hon honom snett bakifrån.

Det kan tyda på att hon såg GM springa iväg från mordplatsen då hon tittat upp en gång till, men att hon då endast såg denne snett bakifrån.

I så fall återstår vem hon såg gången före, AB eller GM? Enligt AB har LP haft ögonkontakt med honom. LP säger kort hals, uppdragna axlar, kompakt utseende med en blå något lite bullig täckjacka som gick en bit nedanför midjan. Det stämmer klockrent in på AB. Har vi två sådana bredvid varandra på mordplatsen? Knappast.

AB säger att han ser GM vända sig ett halvt varv in mot Tunnelgatan och att han sedan tar två spänstiga steg och försvinner ur blickfånget. AB blir rädd och hoppar därefter in i porten.

LP såg inget vapen så hon har inte uppfattat något direkt hot i hennes närhet eftersom ljuden kom från ”långt håll” som hon säger. Vapnet måste varit undanstoppat ifall hon nu verkligen iakttog mördaren.

Skulle verkligen mördaren ha stått kvar många sekunder efter han stoppat undan vapnet? Skulle han verkligen ha vänt sig helt om och blottat ansiktet efter att han försvann från ABs åsyn?

En sak är glasklar om man tittar på vittnesförhören och det är att händelseförloppet var blixtsnabbt och att mördaren försvann omedelbart från platsen. Det är ett mycket logiskt agerande.

Men det som stör mig mest är ändå att LP i denna oerhört traumatiska och snabba händelse, skulle ha sinnesnärvaro att i halvtaskigt ljus försöka memorera utseendet på en person som stod nära henne när OP låg okontaktbar kraftigt blödandes på backen. Personen som hon då på direkten inte kunde veta var en mördare var ju fullständigt oviktig. Allt fokus måste ha varit på OP. Jag tror folk underskattar det helvete hon måste ha upplevt.
__________________
Senast redigerad av csvens 2022-12-29 kl. 18:02.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in