2022-07-19, 10:28
  #2761
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Att utbilda en på AR 15 skulle ta ca ett år låter ganska överdrivet.

Nu vill jag inte ha som Ryssland heller som tänker utbilda i 30 dagar innan man skickas till Ukraina.

Sedan gäller det att ha utbildning på en rätt nivå. Med detta resonemang var värnplikten ganska meningslös med 7.5-11.5 månader. Och endast befälsutb på 450 dagar var något.

Det jag försökte framföra är att det tar ett år att utbilda en skyttesoldat (inklusive personligt vapen), men att utbilda en redan utbildad skyttesoldat på ett nytt personligt vapen kan man göra hjälpligt på några minuter och riktigt bra på en dag. Situationen är snarlik (men inte lika extrem) med tyngre system. Det som tar tid med att utbilda en soldat på t.ex. M777 är inte det specifika handhavandet av pjäsen, utan att lära honom att bli soldat, artillerist och pjäspersonal.

Som ett exempel så är jag utbildad som vagnchef på Strf9040, vilket är en 15 månader lång utbildning. Men själva vagnsutbildningen var ur minnet fem veckor och en hel del av det var saker som är applicerbara på alla vagnar. T.ex. stridsteknik, körteknik, kamouflering o.s.v. Så ska man utbilda en redan utbildad vagnchef på en ny vagn, så borde det vara görbart på 2-4 veckor. Att utbilda systemtekniker, repgrupper m.m. lär dock ta mycket mera tid.
Citera
2022-07-19, 11:23
  #2762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Det jag försökte framföra är att det tar ett år att utbilda en skyttesoldat (inklusive personligt vapen), men att utbilda en redan utbildad skyttesoldat på ett nytt personligt vapen kan man göra hjälpligt på några minuter och riktigt bra på en dag. Situationen är snarlik (men inte lika extrem) med tyngre system. Det som tar tid med att utbilda en soldat på t.ex. M777 är inte det specifika handhavandet av pjäsen, utan att lära honom att bli soldat, artillerist och pjäspersonal.

Som ett exempel så är jag utbildad som vagnchef på Strf9040, vilket är en 15 månader lång utbildning. Men själva vagnsutbildningen var ur minnet fem veckor och en hel del av det var saker som är applicerbara på alla vagnar. T.ex. stridsteknik, körteknik, kamouflering o.s.v. Så ska man utbilda en redan utbildad vagnchef på en ny vagn, så borde det vara görbart på 2-4 veckor. Att utbilda systemtekniker, repgrupper m.m. lär dock ta mycket mera tid.
Då är det klargjort. Personligen tycker jag att utbildning i vissa fall går lite för långt. Där det känns som man idiotförklarar dem som ska utbildas.

Det måste vara svårare med en Strf 9040 än en Patg. Ändå har båda fem veckors utbildning på fordonen.

Utbildning brukar vara skälet varför HV med målet 40.000 personer inte kan få PATG eller avancerade vapen. Där man inte tänker på att de har civila kunskaper som yrkesförare etc. Samt vissa redan har militära kunskaper. En muhajedin kan sköta en Stinger men inte en HV soldat. Och ingen annan soldat heller. Istället väljer vi Rb70 som är svårare att hantera. Nu utbildas de på RB57 åtminstone. Tidigare skulle HV täcka flankerna utan bra vapen.

Har man fått grundkunskaper så är det givetvis lättare med något nytt. Så vi kan gott köpa beg K9 som ett komplement till ARCHER i norr. Men nu är HIMARS viktigare.
Citera
2022-07-19, 19:19
  #2763
Medlem
Slackoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Det jag försökte framföra är att det tar ett år att utbilda en skyttesoldat (inklusive personligt vapen), men att utbilda en redan utbildad skyttesoldat på ett nytt personligt vapen kan man göra hjälpligt på några minuter och riktigt bra på en dag. Situationen är snarlik (men inte lika extrem) med tyngre system. Det som tar tid med att utbilda en soldat på t.ex. M777 är inte det specifika handhavandet av pjäsen, utan att lära honom att bli soldat, artillerist och pjäspersonal.

Som ett exempel så är jag utbildad som vagnchef på Strf9040, vilket är en 15 månader lång utbildning. Men själva vagnsutbildningen var ur minnet fem veckor och en hel del av det var saker som är applicerbara på alla vagnar. T.ex. stridsteknik, körteknik, kamouflering o.s.v. Så ska man utbilda en redan utbildad vagnchef på en ny vagn, så borde det vara görbart på 2-4 veckor. Att utbilda systemtekniker, repgrupper m.m. lär dock ta mycket mera tid.
Behöver man avprogrammera fd Östblocks trupper från sovjetiska självmordsdoktriner?
Citera
2022-07-19, 20:14
  #2764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenryG
Mycket snack om framtida MLRS till försvaret. I dagarna beställde Estland 6 st himars för en hisklig summan av 500 miljoner dollar. Det ingick förvisso ATACMS som är svindyra men ändå mycket pengar...

https://www.armyrecognition.com/defense_news_july_2022_global_security_army_indust ry/estonia_to_purchase_six_us-made_m142_himars_rocket_launcher_systems.html

6 st HIMARS kostar inte 500 miljoner dollar. 500 miljoner dollar är det maximala värdet på Estlands inköp av Himars och ammunition. I första skedet handlar det inte om den summan men Estland har sagt att ordern kan utökas upp till det värdet.
Citera
2022-07-19, 22:50
  #2765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Sedan är inte det svåra att lära sig knappologin, utan att lära sig hur systemet ska användas när man inte skjuter. Var ska man gruppera, hur ska man gå in i och ut ur eldställningen, hur och när ska man kamouflera, hur ska man genomföra vägmarsch, hur ska man agera vid TOLO, hur ska man agera vid eldöverfall vid vägmarsch, kontra eldöverfall vid TOLO, kontra eldöverfall i eldställning eller förläggning, hur ska man upprätta, bryta och agera i förläggning.

Om vi jämför med en skyttesoldat, så tar det ungefär ett år att utbilda en bra skyttesoldat.

Ska jag utbilda helt grön soldat på t.ex. AR-15, så tar det ett år, men om jag ska utbilda den redan utbildade skyttesoldater, som är utbildad på AK-74, på AR-15, så bedömer jag att jag skulle kunna få ut 90% effektivitet ur soldaten, med 5 minuters utbildning på AR-15 och 99% inom loppet av en dag.

Så extremt är det självfallet inte med ett nytt artillerisystem, men lika fullt så är det som tar överlägset mest tid inte knappologin, utan allt annat runt omkring. Helt enkelt att lära sig att bli en artillerist.
Problemet ligger inte i utbildningen. Problemet ligger i att FM inte har kvar de färdigutbildade. Om inte en värnpliktig tar anställning direkt efter muck så är dennes utbildning ”värdelös”, åtminstone på kort sikt, då ingen förmågeökning sker.

Hade man däremot varit lite på hugget politiskt så hade man infört 24 månaders värnplikt (ev. temporärt). Första året får du utbildning, andra året har du tjänst i förband, eller utbildar NÄSTA kull. Det hade gett FM en förmågeökning mycket snabbt.

Första reaktionen brukar vara ”men, vi kan väl inte kräva…” Jo, det kan vi. Vi som i Sverige. VärnPLIKT. Kan vi kräva att 69-åringar ska försvara Sverige vid krig kan vi fanimej kräva att 18-åringar gör 24 månader.

Allt tjat om att det tar tid att växa. Ja, om man måste rekrytera och anställa. Då gör det det. Men om du kan nyttja färdigutbildade värnpliktiga till normal bemanning, dvs kommendera ut dem där de behövs, då går det extremt mycket fortare. Sen kanske man kan fasa ut det om 5-10år när vi har en solid grund igen.
Citera
2022-07-20, 00:14
  #2766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
6 st HIMARS kostar inte 500 miljoner dollar. 500 miljoner dollar är det maximala värdet på Estlands inköp av Himars och ammunition. I första skedet handlar det inte om den summan men Estland har sagt att ordern kan utökas upp till det värdet.

Tror att det var ganska givet att ammunition ingick annars skulle det varit väldigt dyra lastbilar.
Citera
2022-07-20, 00:34
  #2767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenryG
Tror att det var ganska givet att ammunition ingick annars skulle det varit väldigt dyra lastbilar.

Fortfarande fel. Estlands order är inte värd 500 miljoner inklusive ammunition heller. Estland har möjlighet att lägga order upp till 500 miljoner dollar. Såna här affärer kräver tillstånd och genom att ta i lite extra behöver man inte återkomma med nya tillståndsbeslut varje gång Estland vill köpa någon enhet extra eller 200 fler raketer.

https://news.err.ee/1608660622/estonia-s-himars-to-considerably-hike-the-price-of-aggression-for-russia
Citera
2022-07-20, 13:36
  #2768
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Problemet ligger inte i utbildningen. Problemet ligger i att FM inte har kvar de färdigutbildade. Om inte en värnpliktig tar anställning direkt efter muck så är dennes utbildning ”värdelös”, åtminstone på kort sikt, då ingen förmågeökning sker.

Hade man däremot varit lite på hugget politiskt så hade man infört 24 månaders värnplikt (ev. temporärt). Första året får du utbildning, andra året har du tjänst i förband, eller utbildar NÄSTA kull. Det hade gett FM en förmågeökning mycket snabbt.

Första reaktionen brukar vara ”men, vi kan väl inte kräva…” Jo, det kan vi. Vi som i Sverige. VärnPLIKT. Kan vi kräva att 69-åringar ska försvara Sverige vid krig kan vi fanimej kräva att 18-åringar gör 24 månader.

Allt tjat om att det tar tid att växa. Ja, om man måste rekrytera och anställa. Då gör det det. Men om du kan nyttja färdigutbildade värnpliktiga till normal bemanning, dvs kommendera ut dem där de behövs, då går det extremt mycket fortare. Sen kanske man kan fasa ut det om 5-10år när vi har en solid grund igen.
Vi har dock återigen ett försvar som i huvudsak skall mobiliseras. Efter utbildning förrådställs utrustningen och vid kris mobiliseras de pliktade soldaterna in.
Dock behövs det anställda specialister och officerare/reservare som kan besätta de positioner värnpliktiga inte kan fylla. Dessa är det väldigt ont om nu grunden utgörs av två bataljoner som skall bataljoner som skall bli 6 st Archerbataljoner om några år.
Citera
2022-07-20, 18:23
  #2769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Vi har dock återigen ett försvar som i huvudsak skall mobiliseras. Efter utbildning förrådställs utrustningen och vid kris mobiliseras de pliktade soldaterna in.
Dock behövs det anställda specialister och officerare/reservare som kan besätta de positioner värnpliktiga inte kan fylla. Dessa är det väldigt ont om nu grunden utgörs av två bataljoner som skall bataljoner som skall bli 6 st Archerbataljoner om några år.
Det är just detta man kommer åt med min lösning. Varje år så tas driften över av de som blivit utbildade förra året. Så du har alltid bemanning som har 1-2 års utbildning/erfarenhet. Sen tror jag (jag vet ju inte, men kalla det en kvalificerad gissning) att anställningsbenägenheten ökar efter du har först utbildats och sedan arbetat med det i ett år. Jämfört med enbart en utbildning alltså.
Citera
2022-07-20, 23:47
  #2770
Bannlyst
Jag vill se 200 archers + minst 50 raketartilleri (helst k239 Chunmoo).
Citera
2022-07-21, 07:06
  #2771
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Det är just detta man kommer åt med min lösning. Varje år så tas driften över av de som blivit utbildade förra året. Så du har alltid bemanning som har 1-2 års utbildning/erfarenhet. Sen tror jag (jag vet ju inte, men kalla det en kvalificerad gissning) att anställningsbenägenheten ökar efter du har först utbildats och sedan arbetat med det i ett år. Jämfört med enbart en utbildning alltså.
Det blir samma sak med mobiliserade vpl. de skrivs in i krigsförband efter fullgjord vpl ( om de bedöms lämpliga).
Att ha utbildade soldater täcker inte bristen på officerare/reservare.
Det är inte bara pjästjänst eller närskydd eller samband etc.
Det hjälper föga om vi har 10 bataljoner fyllda med soldater men bara officerare och reservare för 3 st bat. Skall du sätta en fänrik eller sergeant som bataljonschef?
Så soldater finns det om man utbildar ett par bataljoner per år. Dock måste man nå dit att man har ett fulltaligt andra art.regemente. Samt öka utbildningen av officerare( men då måste det finnas förband att tjänstgöra på) Då kan man lätt hålla 12-14 bataljoner i krigsförband efter ett antal år.
Men det tar tid att växa.
Citera
2022-07-21, 08:23
  #2772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det blir samma sak med mobiliserade vpl. de skrivs in i krigsförband efter fullgjord vpl ( om de bedöms lämpliga).
Att ha utbildade soldater täcker inte bristen på officerare/reservare.
Det är inte bara pjästjänst eller närskydd eller samband etc.
Det hjälper föga om vi har 10 bataljoner fyllda med soldater men bara officerare och reservare för 3 st bat. Skall du sätta en fänrik eller sergeant som bataljonschef?
Så soldater finns det om man utbildar ett par bataljoner per år. Dock måste man nå dit att man har ett fulltaligt andra art.regemente. Samt öka utbildningen av officerare( men då måste det finnas förband att tjänstgöra på) Då kan man lätt hålla 12-14 bataljoner i krigsförband efter ett antal år.
Men det tar tid att växa.
Du får ju fler förband om du har mer personal att kommendera. Dessutom får du loss erfaret folk när du delvis överför värnpliktsutbildningen till fjolårselever. Men visst, det löser inte ALLA problem. Jag ser dock att det skulle hjälpa stort.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in