2022-05-24, 02:01
  #2257
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Där ser man. Innan skrev du "Depp å sin sida uppenbarligen är en våldsam och oberäknelig och otrevlig missbrukare". Hur ska du ha det?

Ja, Depp är detta. Jag betraktar det som helt säkerställt att Depp haft ett våldsamt beteende när han fallit igenom och ägnat sig åt droger och alkohol. Han har slagit sönder saker och varit verbalt våldsam. Det innebär inte att det är definitivt bekräftat att han också slagit Heard. Det jag skrev var alltså inte motsägelsefullt.

Citat:
Hur mycket mer behöver du se från henne innan du kan se det? Vad saknas för att du ska kunna göra den bedömningen?

Jag tycker jag gjort klart att min uppfattning är att det är inte är möjligt att göra en sådan bedömning på basis av Heards uppförande i rättegången eller dra långtgående slutsatser om hennes psykiska status från detaljer ur hennes liv. Jag saknar också all kompetens för att ställa sådana diagnoser.

Jag är alltså hänvisad till vad experter som undersökt henne på ett adekvat sätt har för åsikt. Där finns nog mycket att diskutera. Som vi vet har de två sidornas experter diametralt skilda uppfattningar.

Här kan man ju nämna dagens förhandlingar där Dr. Spiegel med rätta kritiserades för att ställa diagnoser på Depp utan att ha träffat honom. Jag håller med Depps sida där. Det går inte att ställa riktiga och tillförlitliga diagnoser på någon utan att ens ha träffat vederbörande.

Du kanske själv kan ha en synpunkt på den s.k Goldwater Rule. Jag tycker den är sund.

Citat:
Det är fascinerande att Depps missbruk m.m. ger dig anledning att tro att han är våldsam, men att Ambers uppenbara personlighetsstörningar och dokumenterade lögner inte ger dig anledning att anta att hon är manipulativ.

Som jag förstår det är diagnoser på det själsliga området en glidande skala. Jag har aldrig förnekat att Heard har problem på det området och kan vara t ex manipulativ, lögnaktig och våldsam. Det jag kritiserar är proportionerna detta tagit i folks fantasi.

Ja, missbrukare är ofta våldsamma och min slutsats är alltså att Depp med sitt långvariga missbruk är kraftigt i riskzonen för att ta till våld.

Det är väldigt konstigt att jämföra detta okontroversiella konstaterande av något generellt giltigt med att ställa en relativt detaljerad diagnos på en person och dra alla möjliga slutsatser om fakta ur detta.

Att Depp är våldsam och utagerande berusad är ingen slutsats jag drar av hans personlighet utan av vittnesmålen om detta.
Citera
2022-05-24, 02:06
  #2258
Medlem
LeCastles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skoputs
Depps advokat var inte skarp idag, han kunde ha gått mycket hårdare åt det senaste vittnet. Gillar Camille "Yes or no".

Nå min vän.
Han har inte fått en invändning under hela rättegången.
__________________
Senast redigerad av LeCastle 2022-05-24 kl. 02:12.
Citera
2022-05-24, 02:08
  #2259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skoputs
Är det denna sekvens? Tror Heard skulle passat bättre under stumfilmseran.
https://www.youtube.com/watch?v=gYPFrmYFo-0
Ja det är denna. Helt värdelös skådis som sagt.
Citera
2022-05-24, 05:49
  #2260
Medlem
LuluBrooksies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomSowell
Ja det är denna. Helt värdelös skådis som sagt.
Painful to watch.

Ska bli riktigt skönt när Johnny vinner den här shitshowen.
Citera
2022-05-24, 05:51
  #2261
Medlem
PerFnurts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeCastle
Nå min vän.
Han har inte fått en invändning under hela rättegången.

Jag är lite förvånad över att inte försvararna objectade mot Dr. Spiegels irrelevanta utsvävningar.
Citera
2022-05-24, 07:14
  #2262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skoputs
Depps advokat var inte skarp idag, han kunde ha gått mycket hårdare åt det senaste vittnet. Gillar Camille "Yes or no".

Instämmer, advokaten igår pratade som om han genomled en stroke. Stammade och snubblade på ord.
Citera
2022-05-24, 07:45
  #2263
Medlem
Depp och hans entourage ger precis samma intryck i rätten som när gängkriminella här i Sverige ställs inför rätta:

En massa bling
En stor "posse" av ryggdunkare
Miner och segergester till varandra
Fniss och larv
Citera
2022-05-24, 08:38
  #2264
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nej, inte alls. Jag menar att jag väljer att kalla dig för fangirl

Nu är jag i och för sig varken ett Depp-fan eller ett fruntimmer. Jag tycker inte om missbrukare (men HATAR falska anklagelser).

Citat:
vilket är en träffande beskrivning men jag kunde valt något mer försonligt. Jag ligger förstås fortfarande långt i lä om dig vad gäller att provocera med sitt sätt att debattera.


Är det inte lustigt att du tycker dig kunna bedöma min personlighet och mina preferenser baserat på några rader text men samtidigt finner det "absolut omöjligt" att bedöma Amber Heards personlighetsstörningar baserat på en rättegång som pågått i veckor, innefattandes bl.a. mängder med vittnesmål och inspelningar?

Citat:
Ja, det står jag fast vid. Den som sysslar med att försöka utläsa någons skuld i ett kriminalfall på deras beteende i förhör och domstol kommer bara att bekräfta sina egna fördomar. Om det skulle fungera kunde man strunta i rättegångar öht.


Strawman. Jag har noga poängterat att det såklart inte är hundraprocentigt, och därmed såklart inte ska användas istället för en rättegång. I en faktiskt rättegång, även svenska, är det däremot inte det minsta ovanligt att rätten i sina domskäl t ex hänvisar till att ett vittne gjort "ett trovärdigt intryck" och att dennes uppgifter därför ska läggas till grund för fastställande av händelseförlopp. Där handlar det givetvis också om de faktiska uppgifterna som vittnet presenterar, men i stor utsträckning även HUR uppgifterna presenteras. Pröva att med en grimas berätta om när din hund trampade på ett bi i en rättssal och se om någon tror dig. Du har helt enkelt fel i den här frågan. Det finns en anledning till att t ex poliser och politiker använder sig av kroppsspråksanalys och det är för att det fungerar. En jämförelse med häxprocesser är löjlig. Jag misstänker att du inte är helt ärlig med mig nu.

Citat:
Det betyder inte att kroppsspråk är oviktigt som sådant.


"Samma träffprocent som häxprocesser men inte oviktigt". Kom igen nu.

Citat:
Återigen, det är inte samma sak jag kritiserade. Vad som talar för och emot att Depps finger kapades av en kastad flaska går att diskutera logiskt och är något annat än om man ser på Amber Heards sätt att titta på juryn att hon ljuger eller på hennes mimik att hon är psykiskt sjuk.

Strawman igen. När menar du att jag har baserat min bedömning uteslutande genom att studera Ambers agerande i rättssalen? Jag har gång på gång redogjort för en stor mängd omständigheter om Australienincidenter. Jag förstår inte hur jag kan göra det tydligare?

Sen är det faktiskt som så att, utöver alla dessa omständigheter, så uppvisade hon faktiskt ett fullständigt bisarrt beteende när hon redogjorde för de påstådda händelserna. Det betyder inte - som jag förklarat flera gånger - per automatik lögn, men det är en stark indikation. Människor beter sig - närmast uteslutet - inte så, och det måste vara ok att poängtera.

Citat:
Ingen kan vara helt objektiv


Korrekt. Du misstror dock Depp för att han är missbrukare och slagit i en skåpslucka en gång och Depp-vittnen för att de är hans vänner/anställda. Jag misstror Amber Heard för att hon bevisligen ljugit alla rakt upp i ansiktet ett flertal gånger utan att skämmas, och Amber Heard-vittnen för att Amber Heard har manipulerat minst ett vittne redan och har personlighetsstörningar som medför manipulativa drag. Tidpunkten där jag med någon form av automatik kan acceptera en uppgift från Amber Heard har passerat med råge. Kan du se skillnaden? Amber Heard är borderline-häxan som ropade varg.

Citat:
och det är alltid svårt att inse att man har fel och ändra åsikt. Jag strävar i alla fall efter att vara objektiv och kunna ändra mening om det är befogat.


Jag tycker inte det är särskilt svårt. Det är ett anonymt forum, kunde inte bry mig mindre om fiktiv/digital prestige om jag skulle ha fel. Kommer det en inspelning imorrn där Depp erkänner att han slått henne så kommer jag säga att han slått henne. Depp är inte min vän, jag skiter fullständigt i knarkande Hollywoodkändisar och deras dekadenta, olyckliga liv så länge det inte urholkar rättsväsendet. Det här målet är för mig endast en högprofilerad symbol över vad som händer när rättssäkerheten träds för när. Utan MeToo-skiten så hade vi inte suttit här.

Citat:
Skillnaden mellan mig och de som försvarar Depp är att ni verkar helt omedvetna om den stora faran för bias, förutfattade meningar, att vara för känslomässigt engagerad i en fråga man diskuterar och att påverkas av grupptryck.

Du behöver inte applicera andras förehavanden på mig. Jag står för vad jag skriver, inte vad andra skriver. Tittar du i min historik kan du även se att jag inte har några problem med att rätta felaktigheter om Amber heller (även om jag inte gör det hela tiden, det är mer intressant att prata med någon som har motsatt synpunkt). Har du ett problem med något specifikt jag skrivit så kan du ta det med mig, så ska jag berätta varför jag skriver som jag gör. Allt som oftast finns det en tanke bakom.

Citat:
Moores vittnesmål är det enda jag sett som diskuterar vad som kan ha hänt utgående från hur fingern ser ut och hur den är skadad. Det är riktigt att det hade varit mer värt att studera fingern i verkligheten också, men i alla diagnoser osv studeras också bilder och röntgenbilder osv. Men vi kan kanske återkomma till det om vi diskuterar det du skriver om i nästa stycke.

Min erfarenhet av det amerikanska rättssystemet får mig att anse att Dr Moore är en så kallad hired gun. Det är så det fungerar i USA, man betalar en skrupellös expert pengar och som genom ett mirakel så råkar de ge dig en expertåsikt som är helt i linje med vad ditt fall behöver. Jag vet att du inte gillar tanken på att kunna bedöma expertvittnens trovärdighet, men det är en förutsättning om man ska kunna förstå sig på amerikanska rättegångar. Det finns sätt att veta vilka som är fulla av skit och vilka som är professionella. Man kan t ex se på hurdant allmänt intryck de ger, vad de har för underlag för sina åsikter, hur väl de gestaltar sina bedömningar gentemot fastställda kriterier, hur undvikande de svarar i korsförhör m.m.

Citat:
Absolut skall vi diskutera det, så avstå gärna för långa repliker på annat, så skall jag besvara det så gott jag kan.

För sent :-)
Citera
2022-05-24, 08:44
  #2265
Medlem
Många tror att det finns en någorlunda chans för amber att vinna, vad tror ni? Ska tydligen vara väldigt svårt att vinna en ärekränkningsbrott
Citera
2022-05-24, 09:47
  #2266
Medlem
Lova33s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GormDenGamle
Är han på riktigt?
Pratar om Depp som läkare, om hur han är som person, utan att ens ha undersökt honom?

"Willy Wonka doesn't matter to you?"😆

Den gode doktorn vänder sig mot domaren när han får den frågan, fingrar sig frenetiskt på hakan samtidigt som han gör getliknande smaskljud och undrar om han verkligen måste svara på frågan.
Och japp, det måste han såklart.🤣

För er som inte följt rättegången: detta är alltså en helt rimlig följdfråga ställd av JD:s advokat efter konstaterandet att Doc Brown -Back to the future- lookaliken ifråga skapat en helt orimlig baseline av JD utifrån karaktären Jack Sparrow!
Alltså jag dööör av asgarv!!!😆😂🤣
__________________
Senast redigerad av Lova33 2022-05-24 kl. 09:55.
Citera
2022-05-24, 09:56
  #2267
Medlem
LeCastles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tanakh
Instämmer, advokaten igår pratade som om han genomled en stroke. Stammade och snubblade på ord.

Det är en taktik och han lyckades och vann.

Citat:
Ursprungligen postat av PerFnurt
Jag är lite förvånad över att inte försvararna objectade mot Dr. Spiegels irrelevanta utsvävningar.

Tokdoktorn gjorde bort sig och torskade som vittnesmål. Var ju det bästa med gårdagens rättegång.
Citera
2022-05-24, 10:05
  #2268
Medlem
ungtkaffes avatar
Hur ser dagens schema ut?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in