Abortfrågan - allmän diskussion

Jo, ni i vänstern brukar ju tro att pappa staten löser allt. Du sköna nya värld.

Familjer som ändå skaffar 8 barn blir nog glada över sina 8 millar. Kanske skaffar ett nionde och tionde också.

Ändå frågade du mig om jag kunde se en människa på bilden. Hur ska du ha det?


Jodå, den har alla egenskaper som utgör ett mänskligt liv, dvs. ett unikt genom och självförsörjande biologiska processer som växer och frodas i riktning mot födsel och att bli en fullvuxen människa. Dina subjektiva och godtyckliga kriterier, såsom "hjärnfunktioner" (?) är helt enkelt omöjliga att upprätthålla som ett logiskt och konsekvent argument.


Jo, det finns det. Allt genetiskt material finns på plats, och växten utvecklas sakteligen till ett fullskaligt träd. Tror du på allvar att ditt imbecillartade ordklyveri om vad som "ser ut som" ett träd fungerar i en diskussion om som grundar sig i logik, vetenskap och hårda definitioner?


Hjärndödhet har dels ingen bäring på abortfrågan då de två tillstånden är fundamentalt olika, men att hjärndödhet skulle vara en strikt medicinskt grundad definition av döden är inkorrekt, och definitionen har byråkratiska och juridiska syften, t.ex. arvsrelaterade sådana, eftersom personen per definition inte kommer att kunna återfå sina kognitiva förmågor igen (till skillnad från bebisar). Grundläggande efterforskningar från din sida hade kunnat bekräfta detta, och hjärndödhetens status som "kliniskt död" är fortfarande en medicinsk debattfråga.

En "hjärndöd" person som hade återfått medvetandet efter 2 veckor hade naturligtvis inte klassificerats som juridiskt död eller kopplats bort från sina livsuppehållande hjälpmedel. Därmed blir jämförelserna med ofödda barn fullständigt bakvända.


Det kan man ju fråga sig, med tanke på den brutalitet och omänsklighet med vilken vissa kvinnor insisterar på att döda sina egna barn.


Ändå misslyckas du radikalt i denna tråd.


Vet du hur många barn som dödas varje år pga. abort-"rätten"?


Fel. En zygot är en människa i det allra första livsstadiet. Detta är ett objektivt vetenskapligt faktum.


Jag håller med, hjärtrytm är ett fullständigt patetiskt försök att definiera mänskligt liv, nästan lika patetiskt som föreställningen att odefinierbara och omätbara "hjärnfunktioner" skulle kunna utgöra ett seriöst kriterie för liv.


Precis. Vad är poängen med din lista över funktioner i den mänskliga kroppen? Människor kan ha en hjärtrytm, två armar, en lever, andning, medvetande och sensoriska förmågor. Att sakna någon av dessa egenskaper har ingen bäring på någons status om människam.


Bebisar kan beteckna ofödda människor. Därmed är ordet bebis ett alldeles utmärkt synonym för zygot. En del av din strategi är ju att avhumanisera ofödda barn genom att använda medicinska begrepp som inte resonerar med deras mänsklighet, t.ex. "foster" och "zygot", osv.


Fast idag vet vi ju att barnet är ett barn från befruktningsögonblicket, och att begreppet därmed fortfarande är korrekt.


Nej, barn är barn även innan födseln; se t.ex. tidigare nämnda begrepp, "vara med barn". Eftersom du inte själv har några barn kan jag även informera dig om att sjukvården konsekvent talar om "barnet" i sin kommunikation med gravida kvinnor.

barn substantiv ~et; pl. ~;
person som ännu inte är vuxen.

https://svenska.se/saol/?sok=barn&pz=1

I. ss. beteckning för ett visst släktskapsförhållande, utan direkt afs. på ålder o. utveckling: son l. dotter; foster; afkomling; i pl.: son (l. söner) o. dotter (l. döttrar) osv.; ofta, i sht i eg. bem.

https://svenska.se/saob/?sok=barn&pz=4


Och vi protesterar det faktum att svensk lag tillåter mord på ofödda barn. Det kan väl inte vara så svårt att förstå? Bara för att något är instiftat som lag innebär inte det att det är varken moraliskt eller rationellt.


Barnen och livmödrarna är emellertid två helt olika objekt. Livmödrarna får de göra precis vad de vill med, barnen har de ingen rätt att döda.


Att ta ett oskyldigt mänskligt liv är mord. Därmed utgör medicinska aborter självfallet mord.


Konstigt att faktan och kunskapen "råkade" bekräfta det som "vissa kulturer kanske anade", nämligen att barnet faktiskt är en människa.


Vad du råkar anse att abortmotståndet "i allt väsentligt" är, är irrelevant. Abortmotstånd försvaras till 100% på basis av sekulära argument. Abort är en moralfilosofisk fråga; skall mord på de allra minsta och mest försvarslösa vara tillåtet eller inte? Du vill göra gällande att de minsta och mest försvarslösa inte ens är människor (i strid med medicinsk vetenskap), så att du slipper den moralfilosofiska debatten helt och hållet, en debatt som du vet att du aldrig kan vinna.


Jo.

Ja, klart kvinnan nämner att mannen vill abort om det är han som är drivande och säger "gör abort! Jag vill inte ha barn och absolut inte med dig!".

Övriga män kan mycket väl vara passivt positiva till att kvinnan gör abort. För som jag skrivit nu upprepande gånger: det är inte svårt för en man som gjort en kvinna gravid att få kvinnan att vilja ha barn när hon är gravid, hela hennes hormonella system är inställt på att skydda fostret, inte döda det.

Men om mannen som har gjort henne gravid är en slashas som inte ids ställa frågan "vad kan jag göra för dig för att du ska fortsätta vara gravid och föda vårt barn?" och sedan lovar göra det för henne, som hon säger att hon behöver. Utan slashasen istället säger "du gör som du vill, jag vill iaf. inte gifta mig med dig, inte vara tillsammans med dig och du får ta hand om barnet själv. Men vill du föda, så gör det. Ditt val." Så kommer den kvinna som vill ha sin relation och ekonomi tryggad innan hon får barn, göra abort. Eftersom detta ökar hennes chanser att ordna upp sin ekonomi samt träffa en man som hon kan ha en trygg relation med. Hennes chanser till detta minskar givetvis om hon har barn och är ensamstående mamma.

Varför ska vi jämföra detta med andra länder?

Jag syftade på en man som kvinnan inte vill ha barn med.
Hon bör rimligen ta ansvar för att inte bli på smällen med honom.

Nej de bör skydda sig, tills de bestämt sig. Annars hanterar de en viktig fråga på ett lättvindigt sätt.
Och synden straffar sig.

Ja, det är ju exakt det som är felet här, att människor beter sig oansvarigt.
Abort löser inte det problemet.

Det vittnar i så fall om den lättvindighet som fördes på tal. En rättfärdig människa ser inte abort som ett preventivmedel.

Att människor lever oansvarigt och för sent inser konsekvenserna?

Det är säkert din upplevelse av aborter, och dina känslor och efranheter har du rätt till, men inte mer än så...


Då har vi misslyckats i sverige i 30år, tillskilnad från våra nordiska grannar, har du någon mer än dina personliga erfarnheter än dina egna mördade barn så tar jag gärna del av dem?

Men om mannen som har gjort henne gravid är en slashas som inte ids ställa frågan "vad kan jag göra för dig för att du ska fortsätta vara gravid och föda vårt barn?" och sedan lovar göra det för henne, som hon säger att hon behöver. Utan slashasen istället säger "du gör som du vill, jag vill iaf. inte gifta mig med dig, inte vara tillsammans med dig och du får ta hand om barnet själv. Men vill du föda, så gör det. Ditt val." Så kommer den kvinna som vill ha sin relation och ekonomi tryggad innan hon får barn, göra abort. Eftersom detta ökar hennes chanser att ordna upp sin ekonomi samt träffa en man som hon kan ha en trygg relation med. Hennes chanser till detta minskar givetvis om hon har barn och är ensamstående mamma.[/quote]

Jo, de allra flesta får ju det, 90% av aborterskor tycker inte det är relvant , eller sant, även om du naturligtvis har rätt till dina upplevelser av aborter du genomgått (elelr tvingats genomlida mot din vilja om du nu är man)

varför inte? annars kan vi ju bara konstatera att abort är "motiverat" mördande av bebisar.

Nåja, du kan ju se hur många av männen här på forumet resonerar. Här är utgångspunkten att om kvinnan inte gör abort ska mannen få välja själv om han vill försörja sitt barn eller inte.

Hon vill kanske ha barn med den man hon ligger med. Men han vill inte ha barn med henne. Och det var det jag skrev om.

Skydd är inte alltid helt säkra. Och är man inom ett äktenskap eller förhållande så vill man kanske få ligga en hel del med sin partner.

De kvinnor jag känner som har hjort abort hade inte gjort sina aborter om männen som gjort dem gravida hade tryggat relationen och ekonomin. Detta rör alltså minst 10 kvinnor. Förutom en tjej som var väldigt ung när hon blev gravid (under 15). Hon hade valt abort ändå. 2 av kvinnorna blev rentav tvingade till abort av mannen som gjort dem gravida. Samma man ska tilläggas. Otäcka hot.

Och ser man till de kvinnor som väljer att föda barn, så är de i regel både tryggade ekonomiskt och relationsmässigt. Sådant är viktigt för kvinnor. Vilket även den artikel du länkade till för ett bra tag sedan, vittnar om.

Så en man som inte vill att kvinnan som bär hans foster gör abort, har en lätt match. Hon vill hormonellt skydda fostret. Om han erbjuder henne tryggad ekonomi och trygg relation med honom, så kommer hon vekna i sitt abortbeslut och välja att föda istället. Var så säker.

Om vi vill veta varför kvinnor i Sverige gör abort, så får vi göra undersökningar kring detta: varför gör svenska kvinnor abort?
Vi får inte svaret på varför så många svenska kvinnor gör abort/år, genom att undersöka hur många kvinnor som gör abort/år i andra länder. Totalt irrelevant.

Vi får inte reda på varför folk blir matförgiftade av Kinderägg genom att undersöka hur många Kinderägg som säljs i olika länder.