2022-05-05, 12:16
  #10897
Avslutad
Lättläslig sammanfattning av BIP 119 på svenska: https://btcswe.com/vad-ar-bitcoin-bip-119/

https://twitter.com/adam3us/status/1522142831351148545

Citat:
gotta say this is so far best explainer on why BIP 119 is premature, and pushing changes without consensus results in rejection. some things missing or simplified, but over all great.

https://www.youtube.com/watch?v=58Wr_2XQKOs

För Monero-maximalister vore det ju rena julafton om skiten implementeras.
__________________
Senast redigerad av oshin.cantwell 2022-05-05 kl. 12:20.
Citera
2022-05-05, 17:06
  #10898
Medlem
benjaminjuhlins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Men då där DU det som"cherry pickar". Trenden är vad som är intressant, inte enstaka datapunkter som råkar passa ditt argument.

I Januari -20 så kostade en Bitcoin 40k Lire, idag kostar en BTC 590k Lire och vid toppen kostade en BTC 850k Lire.
Ja, trenden är det intressanta. Men frågan är hur långt tillbaka man ska gå för att bygga trenden. Går man tillbaka ett halvår är trenden negativ. Går man tillbaka ett år är trenden neutral. Går man tillbaka fem år är trenden väldigt positiv. Kan tycka att det som är närmare är mer relevant, men egentligen är det mycket godtycke inblandat oavsett hur man gör.

Citat:
Agreed.
Tvingar du mig att hålla en miljon i Bitcoin eller en miljon i Turkiska lire de "kommande åren" så väljer jag BTC alla dagar. Jag vet inte om du skulle resonera annorlunda, annars är vi trots allt eniga...
Vet ärligt talat inte vad jag hade valt i det scenariot, så tror inte vi är helt eniga.
Citera
2022-05-05, 18:05
  #10899
Bannlyst
BTC ner 7% senaste timmarna 36K nu.
Citera
2022-05-05, 19:00
  #10900
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av benjaminjuhlin
Ja, trenden är det intressanta. Men frågan är hur långt tillbaka man ska gå för att bygga trenden. Går man tillbaka ett halvår är trenden negativ. Går man tillbaka ett år är trenden neutral. Går man tillbaka fem år är trenden väldigt positiv. Kan tycka att det som är närmare är mer relevant, men egentligen är det mycket godtycke inblandat oavsett hur man gör.
En längre trend övertrumfar så klart en kortare trend.
Citera
2022-05-05, 19:02
  #10901
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Jeff567
BTC ner 7% senaste timmarna 36K nu.

Det måste vara hyperinflationen. https://twitter.com/CryptoWhale/status/1521855219285606401
Citera
2022-05-06, 09:46
  #10902
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Jeff567
BTC ner 7% senaste timmarna 36K nu.

Citat:
Ursprungligen postat av oshin.cantwell
Det måste vara hyperinflationen. https://twitter.com/CryptoWhale/status/1521855219285606401
Nu kom ett dipp till, under $35K
Citera
2022-05-11, 10:05
  #10903
Medlem
benjaminjuhlins avatar
Jag tror att fokuset på pris i Bitcoindiskussioner är överdrivet. När priset har gått upp tror alla att Bitcoin kommer att erövra världen och när det är lågt tror alla att Bitcoin kommer att dö. Bitcoin är antagligen inte i en sämre position nu än i december, så särskilt mycket information tycks priset inte förmedla. Då är det bättre att fokusera på de konkreta förutsättningarna för Bitcoin att lyckas och bli till exempel pengar, vilket ju är ett av de två mest omtalade potentiella användningsområdena.

Ur det perspektivet var El Salvadors regerings beslut att göra Bitcoin till ett betalningsmedel intressant. Ganska få trodde 2021 att Bitcoin någonsin skulle bli pengar och det som i stället rättfärdigade det extrema priset var dess påstådda funktion som Store of Value. Detta är därför det kanske sista riktiga försöket att hävda Bitcoins funktion som pengar, om det skulle misslyckas. Om El Salvador däremot lyckas skulle det visa att Bitcoin kan vara pengar och kraftigt höja Bitcoinpriset, vilket förklarar varför landet också köpte en liten mängd bitcoins.

Såhär i efterhand kan man dock konstatera att Bitcoin har floppat i El Salvador. Regeringen gav alla medborgare en så kallad Chivo-plånbok och fyllde den med $30, vilket typ alla omvandlade till dollar så fort de kunde. Det var nog smart, eftersom regeringen kontrollerar nycklarna och därmed skulle kunna lägga beslag på alla pengar man har där. Chivo-plånboken kritiserades av programmeraren Mario Gómez, som blev arresterad för detta och senare tvingades fly El Salvador. Ännu allvarligare var kanske de stora tekniska problemen vid lanseringen av Chivo:
Citat:
Nobody can tell you that the launch of the Chivo Wallet was successful, it was a launch with a lot of problems and instead of giving more confidence to the population about the use of cryptocurrencies and digital money, it generated more distrust.

Liksom det ofta är med krypto var det mycket stora ord i planeringsfasen, men när saker väl ska genomföras går det ofta sådär. Det saknas ofta hänsyn till att saker ska vara enkla att använda för konsumenten, vilket gör att kryptoteknik inte får något praktiskt genomslag. Enligt en undersökning av National Bureau of Economic Research har endast 1% av salvadoranerna betalat sina skatter med Bitcoin genom Chivo. Trots att Bitcoin-lagen tvingar företagen att acceptera bitcoins är det endast 20% som gör det. Av denna lilla grupp företag växlar 70% sina bitcoins till dollar direkt. Den här artikeln från protocol sammanfattar problemet:
Citat:
Why aren’t Salvadorans using bitcoin? Most “do not understand it, they do not trust it, it is not accepted by businesses, it is very volatile, and [outside the Chivo ecosystem] it involves high fees,”

Frågan är hur länge Bitcoin-lagen består. Landets auktoritäre president Nayib Bukele har visserligen investerat mycket prestige i projektet, men han har också andra problem. En stor del av hans extremt höga förtroendesiffror kommer från de stora bidrag staten skänkt befolkningen under hans styre, vilket finansierats genom lån. Mellan 2018 och 2020 ökade El Salvadors statsskuld som andel av BNP från 73,3% till 90% efter att ha varit tämligen stabil åren innan. I januari 2023 måste El Salvador betala en liten del av denna skuld, ett belopp på 800 miljoner dollar. Vanligtvis inget problem för stater, eftersom de bara tar nya lån. Men IMF har nekat nya lån till landet med hänvisning till Bitcoin-lagen.

För att komma runt detta problem och skramla fram pengar offentliggjorde Bukele att man skulle utfärda Bitcoin-obligationer till ett värde av en miljard dollar. Men intresset har varit svalt och två gånger har man skjutit upp utfärdandet. Det är tveksamt att man verkligen kommer få in en miljard dollar och lyckas täcka betalningen januari 2023, men vem vet.

TL;DR: Ingen använder Bitcoin i El Salvador och om landet inte ska defaulta på statsskulden måste Bitcoin-lagen avskaffas 2022.
Citera
2022-05-11, 10:36
  #10904
Medlem
U-landsdemokrats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av benjaminjuhlin
Jag tror att fokuset på pris i Bitcoindiskussioner är överdrivet. När priset har gått upp tror alla att Bitcoin kommer att erövra världen och när det är lågt tror alla att Bitcoin kommer att dö. Bitcoin är antagligen inte i en sämre position nu än i december, så särskilt mycket information tycks priset inte förmedla. Då är det bättre att fokusera på de konkreta förutsättningarna för Bitcoin att lyckas och bli till exempel pengar, vilket ju är ett av de två mest omtalade potentiella användningsområdena.

Ur det perspektivet var El Salvadors regerings beslut att göra Bitcoin till ett betalningsmedel intressant. Ganska få trodde 2021 att Bitcoin någonsin skulle bli pengar och det som i stället rättfärdigade det extrema priset var dess påstådda funktion som Store of Value. Detta är därför det kanske sista riktiga försöket att hävda Bitcoins funktion som pengar, om det skulle misslyckas. Om El Salvador däremot lyckas skulle det visa att Bitcoin kan vara pengar och kraftigt höja Bitcoinpriset, vilket förklarar varför landet också köpte en liten mängd bitcoins.

Såhär i efterhand kan man dock konstatera att Bitcoin har floppat i El Salvador. Regeringen gav alla medborgare en så kallad Chivo-plånbok och fyllde den med $30, vilket typ alla omvandlade till dollar så fort de kunde. Det var nog smart, eftersom regeringen kontrollerar nycklarna och därmed skulle kunna lägga beslag på alla pengar man har där. Chivo-plånboken kritiserades av programmeraren Mario Gómez, som blev arresterad för detta och senare tvingades fly El Salvador. Ännu allvarligare var kanske de stora tekniska problemen vid lanseringen av Chivo:

Liksom det ofta är med krypto var det mycket stora ord i planeringsfasen, men när saker väl ska genomföras går det ofta sådär. Det saknas ofta hänsyn till att saker ska vara enkla att använda för konsumenten, vilket gör att kryptoteknik inte får något praktiskt genomslag. Enligt en undersökning av National Bureau of Economic Research har endast 1% av salvadoranerna betalat sina skatter med Bitcoin genom Chivo. Trots att Bitcoin-lagen tvingar företagen att acceptera bitcoins är det endast 20% som gör det. Av denna lilla grupp företag växlar 70% sina bitcoins till dollar direkt. Den här artikeln från protocol sammanfattar problemet:


Frågan är hur länge Bitcoin-lagen består. Landets auktoritäre president Nayib Bukele har visserligen investerat mycket prestige i projektet, men han har också andra problem. En stor del av hans extremt höga förtroendesiffror kommer från de stora bidrag staten skänkt befolkningen under hans styre, vilket finansierats genom lån. Mellan 2018 och 2020 ökade El Salvadors statsskuld som andel av BNP från 73,3% till 90% efter att ha varit tämligen stabil åren innan. I januari 2023 måste El Salvador betala en liten del av denna skuld, ett belopp på 800 miljoner dollar. Vanligtvis inget problem för stater, eftersom de bara tar nya lån. Men IMF har nekat nya lån till landet med hänvisning till Bitcoin-lagen.

För att komma runt detta problem och skramla fram pengar offentliggjorde Bukele att man skulle utfärda Bitcoin-obligationer till ett värde av en miljard dollar. Men intresset har varit svalt och två gånger har man skjutit upp utfärdandet. Det är tveksamt att man verkligen kommer få in en miljard dollar och lyckas täcka betalningen januari 2023, men vem vet.

TL;DR: Ingen använder Bitcoin i El Salvador och om landet inte ska defaulta på statsskulden måste Bitcoin-lagen avskaffas 2022.
Ser du en ljus framtid för USD?
Citera
2022-05-11, 10:40
  #10905
Medlem
benjaminjuhlins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av U-landsdemokrat
Ser du en ljus framtid för USD?
Nä, men bättre än Bitcoins. Och finns inga trådar på Flashback där folk som håller USD hetsar andra att köpa USD.
Citera
2022-05-12, 18:52
  #10906
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oshin.cantwell
Lättläslig sammanfattning av BIP 119 på svenska: https://btcswe.com/vad-ar-bitcoin-bip-119/

https://twitter.com/adam3us/status/1522142831351148545



https://www.youtube.com/watch?v=58Wr_2XQKOs

För Monero-maximalister vore det ju rena julafton om skiten implementeras.

Tack så mycket för länken. Vad påstår skaparen till BIP 119 att det har för syfte? Och varför skulle det vara så bråttom? Vad jag kan se skulle det väl förstöra mycket av det som gör Bitcoin så unikt och värdefullt. Det kan väl inte finnas en vettig person som skulle rösta för något sådant?
Citera
2022-05-14, 12:30
  #10907
Medlem
liksom-fbs avatar
1. Om BTC faller i pris så antar jag att det fungerar så att miners får sämre betalt?

2. Är principerna då så att transaktionskostnaderna ökar och miners får bättre betalt?

3. Men om transaktionskostnaderna ökar kan det då inte bli så att en del väljer att lämna BTC varvid priset faller?

4. Om 3. är sant åker vi inte tillbaka till 1. då? och BTC har hamnat i en utförslöpa tills det är borta?

5. Dvs om BTC inte stiger så dör det? Och någon gång stiger det inte längre varvid det dör bort.
Citera
2022-05-14, 12:40
  #10908
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
1. Om BTC faller i pris så antar jag att det fungerar så att miners får sämre betalt?

2. Är principerna då så att transaktionskostnaderna ökar och miners får bättre betalt?

3. Men om transaktionskostnaderna ökar kan det då inte bli så att en del väljer att lämna BTC varvid priset faller?

4. Om 3. är sant åker vi inte tillbaka till 1. då? och BTC har hamnat i en utförslöpa tills det är borta?

5. Dvs om BTC inte stiger så dör det? Och någon gång stiger det inte längre varvid det dör bort.
1. Ja, förutsatt att hash rate är densamma. Den brukar dock öka och minska med priset på btc.

2. Inte säkert.

3. Transaktionkostnaden i grundlagret är inget problem sedan lightning kom.

4. Nej.

5. Nej.

Hade priset på btc dumpat hårt hade hash rate minskat då det inte lönar sig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in