2020-11-10, 20:15
  #373
Medlem
Jultrollets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
[...]

Varför skulle inte politik-sektionen kunna ha en motsvarande tråd, där alla möjliga politiska aspekter tillåts? Att medicin-sektionen har en stor Corona-tråd, hindrar inte att medicin-sektionen även har mängder med specialiserade trådar. Kan inte politik-sektionen få ha samma sak?

Har ni provat att höra er för med moderatorerna i politik-sektionen hur man kan locka medlemmarna att skriva där istället?

Jag har försökt att höra mig för om förutsättningarna att skapa en tråd i sektionen "Coronapandemin" men jag får inga svar. Är det bättre att försöka med att skriva personliga meddelanden till moderatorerna i politik-sektionen?
Du har fått ett svar av Tinuviel här ovan med förslag på en tråd i Coronapandemin.
2020-11-10, 20:31
  #374
Medlem
Samizdats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Jag tänker på tråden "Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten" Den har nästan 2 miljoner visningar och 40 000 svar. En stor samlingstråd där man får diskutera all aspekter och där det inte finns några extra regler. Politik och vetenskap blandat.
Och det i vetenskaps forumet.
Men det är vist tradition att inte blanda vetenskap och politik i stora samlings trådar? Sanning kan vist vridas och vändas på i all oändlighet.
Det verkar som att jag behöver upprepa mitt tidigare svar till dig:
Citat:
Alla trådar är "inskränkta" - genom forumplacering, trådstartsformulering och rubricering. Däremot kan sidodiskussioner till en viss gräns tillåtas, förutsatt att tråden inte spårar ur eller att sidodiskussionen helt tar över tråden - då bryts den här sidodiskussionen ibland ut till en ny tråd som får (och kan) stå på egna ben. Eller så ber någon moderator, genom ett moderatorsmeddelande i tråden, användarna att återgå till topic och fortsätta sidodiskussionerna i för sidodiskussionerna lämpliga forum och/eller trådar.
---
Den där växthuseffektstråden startades för snart 16 år sedan och har i skrivande stund drygt 40 000 inlägg. De senaste 8 000 inläggen har skrivits i tråden sedan oktober 2019.

I covid-tråden har det skrivits 4 500 inlägg bara senaste veckan. Totalt över 400 000 inlägg på knappt 10 månader.

Du ser inte skillnaden?
2020-11-10, 20:37
  #375
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Och du visar inget intresse i att citera något ur den aktuella tråden och lyfta in det i en lämplig tråd i politiksektionen, och därmed få igång den politiska diskussionen om Covid-19 som just du vill diskutera, varför?

Va? Det är ju just det jag har gjort.

Svårigheten är ju just det som jag förklarade för dig, att det ofta är svårt att hitta en passande tråd i politik-delen att lägga sitt inlägg. För sådana tillfällen skulla det vara smidigt med en bred tråd i politik-sektionen, på samma sätt som medicin-sektionen har en bred tråd, och många smala trådar.

Citat:
Ursprungligen postat av OY
Du kan flytta precis vilken politisk diskussion du vill från den aktuella tråden rakt in i politiksektionen precis när du vill, ju förr desto bättre.

Jag vet. Det var just på det sättet som jag flyttade en diskussion från stora Corona-tråden, hit till den här tråden.

Citat:
Ursprungligen postat av OY
Vi andra som vill diskutera vetenskap och medicin gör det där det är påbjudet.

Bra. Det var just med den utgångspunkten som jag och "aw" kom med ett förslag på att flytta politisk diskussion, från medicin-sektionen till politik-sektionen.

Jag har efterfrågat att politik-sektionen ska föräras med samma sak som medicin-sektionen. Det borde ha gjorts redan när dom olika Corona-sektionerna skapades.

Citat:
Ursprungligen postat av OY
Ärligt talat, jag förstår inte problemet här?

Du har en otrolig förmåga att avfärda problem, istället för att försöka lösa problem.

Citat:
Ursprungligen postat av OY
Jag talar för mig själv, på lika villkor som du, och har inga speciella åsikter i det här inlägget kopplat till att jag modererar, viktigt att jag är tydlig med det, tror jag.

Eftersom du är moderator, så skulle det vara bra ifall du kunde avhålla dig från vissa former av nedvärderande retorik.

Eller, jag omformulerar det. Det skulle vara bra ifall både moderatorer och övriga medlemmar avhåller sig från vissa former av nedvärderande retorik. Och jag vill ha rätten att påpeka när någon uttrycker sig nedvärderande om någon annan. Och det gäller oavsett huruvida det är en moderator eller någon annan som uttalar sig olämpligt.

Citat:
Ursprungligen postat av OY
Med det sagt, så ställer jag mig frågande till att du anser det fullt legitimt att du "kapar" den aktuella tråden i vetenskap och medicin och får den flyttad någon annanstans.

Det var ett förslag som syftade till att flytta politisk diskussion bort från vetenskaps-avdelningen, till politik-avdelningen. På så sätt skulle vetenskaps-debattörerna slippa besväras av politiska diskussioner.

Citat:
Ursprungligen postat av OY
Jag då, som började hänga i den aktuella tråden med anledning av mitt intresse för coronaviruset ur en vetenskaplig och medicinsk synvinkel, ska du bara få sno "min" vetenskapstråd bara för att du tycker det är bekvämt att ha allt på ett ställe?

Skribenten "aw" har presenterat andra bra förslag på hur den politiska diskussionen kan föras över till politik-sektionen. Tyvärr har moderatorerna, än så länge, visat stort ointresse för "aw"s genomtänkta förslag.

Citat:
Ursprungligen postat av OY
Jag vill diskutera och läsa om Covid-19 i vetenskap och medicin, och förväntar mig att diskussionen som förs i tråden företrädesvis har fokus på viruset, egenskaper, spridning/smitta, effekter av detsamma, läkemedel och skydd.

Av den anledningen anser jag att det är den som vill diskutera annat, till exempel politik och myndighetshantering i detalj, som har att skapa sig en plats någon annanstans.

Återigen får jag intrycket att du svarar på någonting helt annat, än det jag har skrivit.
2020-11-10, 20:41
  #376
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Samizdat
Det verkar som att jag behöver upprepa mitt tidigare svar till dig:

---
Den där växthuseffektstråden startades för snart 16 år sedan och har i skrivande stund drygt 40 000 inlägg. De senaste 8 000 inläggen har skrivits i tråden sedan oktober 2019.

I covid-tråden har det skrivits 4 500 inlägg bara senaste veckan. Totalt över 400 000 inlägg på knappt 10 månader.

Du ser inte skillnaden?
Hm, Låt oss bena ut detta lite. ”Alla trådar är "inskränkta" - genom forumplacering, trådstartsformulering och rubricering.”

"http://www.aftonbladet.se/nyheter/article4990335.ab
"Viruset kombinerar genetiskt material från grisar, fåglar och människor på ett sätt som forskarna aldrig tidigare sett, rapporterar nyhetsbyrån AP."
"Vi är mycket oroade. Vi har stött på något som verkar vara ett nytt sorts virus med förmågan att sprida sig från människa till människa, säger det amerikanska Hälsodepartementets talesperson, Thomas Abraham enligt AP."
Lite oroväckande, vad gör man nu? Dags att låsa in sig nere i källaren, eller bara va extra noga med att tvätta händer osv? ”


Detta är den inledande texten på samlingstråden om svininfluensan. I tråden när man skriver inlägg finns inga regler utskrivna. Så Ingen begränsning i trådens titel, inga extra regler och ingen begränsning i den inledande texten.

Så vist jag ser skillnaden.
I den ena tråden är debatten fri och den andra tråden är debatten censurerad.
2020-11-10, 20:43
  #377
Medlem
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
...Jag tänker på tråden "Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten" Den har nästan 2 miljoner visningar och 40 000 svar. En stor samlingstråd där man får diskutera all aspekter och där det inte finns några extra regler. Politik och vetenskap blandat.
Och det i vetenskaps forumet.
Men det är vist tradition att inte blanda vetenskap och politik i stora samlings trådar? Sanning kan vist vridas och vändas på i all oändlighet.

Nix, det stämmer inte. Man får lika lite där som någon annanstans posta OT. Exempelvis politiska inlägg funkar bara om de har bäring på sakfrågan.

Det verkar osannolikt nog som att du tror att om det inte finns extra explicita regler utskrivna i tråden så är de "fria", men om det mot förmodan verkligen är så att du tror det kan jag meddela att det inte är så. Så en gång till; alla trådar är inskränkta vad gäller ämne för diskussionerna, det är en stor del av vitsen med Flashback som forum.

Klimat-tråden är dessutom ett alldeles ovanligt uselt exempel. Jag har raderat tusentals inlägg (ca 28 00 vid en koll) och varnat folk i den tråden för inlägg som handlar om:
- enbart politik (i Sverige och utomlands)
- att det är varmt nånstans i världen
- att det är kallt nånstans i världen
- vad Greta Thunberg tycker
- Vad politiker tycker
- Vad Aftonbladet eller expressen tycker
- Vad FB.arna tycker om varandra
- som fulciterar

Folk har nu börjat lära sig. Förutom raderingar och varningar har jag skrivit modsmeddelanden i tråden, som ett alternativ till att lägga in specialregler i ett meddelande som visas när man postar.

Samma som i Corona-tråden i Medicin & hälsa alltså, och om något är den hårdare censurerad vad gäller OT (även om det sannolikt finns många OT-inlägg kvar i tråden som jag missat genom åren).

Inget konstigt, nytt eller unikt på minsta vis alltså. Tvärtom, rutin enligt Flashbacks regelverk. Det enda som är verkligt märkligt i den här historien är att en handfull FB:are frenetiskt försöker ta över en tråd med sitt OT, och verkar tro att de har någon möjlighet att lyckas. Vilket det givetvis inte kommer att göra. Det har funnits några sådana figurer i Klimat-tråden också, som anser att allt som har med klimatförändrignar är OK eftersom de tycker det är en så viktig fråga. De har givetvis inte tillåtits fördärva tråden med sitt OT utan hänvisas till andra delforum för att diskutera. De som vill diskutera klimatfrågan ur ett vetenskapligt perspektiv ska få göra det utan att störas av OT.

Precis som med Coronatråden i Medicin & hälsa alltså.
__________________
Senast redigerad av najas 2020-11-10 kl. 20:54. Anledning: en nolla för mycket
2020-11-10, 20:49
  #378
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av najas
Nix, det stämmer inte. Man får lika lite där som någon annanstans posta OT. Exempelvis politiska inlägg funkar bara om de har bäring på sakfrågan.

Jag har raderat tusentals inlägg (ca 28 000 vid en koll) och varnat folk i den tråden för inlägg som handlar om:
- enbart politik (i Sverige och utomlands)
- att det är varmt nånstans i världen
- att det är kallt nånstans i världen
- vad Greta Thunberg tycker
- Vad politiker tycker
- Vad Aftonbladet eller expressen tycker
- Vad FB.arna tycker om varandra
- som fulciterar

Folk har nu börjat lära sig. Förutom raderingar och varningar har jag skrivit modsmeddelanden i tråden, som ett alternativ till att lägga in specialregler i ett meddelande som visas när man postar.

Samma som i Corona-tråden i Medicin & hälsa alltså, och om något är den hårdare censurerad vad gäller OT (även om det sannolikt finns många OT-inlägg kvar i tråden som jag missat genom åren).

Inget konstigt, nytt eller unikt på minsta vis alltså. Tvärtom, rutin enligt Flashbacks regelverk. Det enda som är verkligt märkligt i den här historien är att en handfull FB:are frenetiskt försöker ta över en tråd med sitt OT, och verkar tro att de har någon möjlighet att lyckas. Vilket det givetvis inte kommer att göra. Det har funnits några sådana figurer i Klimat-tråden också, som anser att allt som har med klimatförändrignar är OK eftersom de tycker det är en så viktig fråga. De har givetvis inte tillåtits fördärva tråden med sitt OT utan hänvisas till andra delforum för att diskutera. De som vill diskutera klimatfrågan ur ett vetenskapligt perspektiv ska få göra det utan att störas av OT.

Precis som med Coronatråden i Medicin & hälsa alltså.
Men får man en varning om man skriver ett intressant inlägg relevant för sjukdomen men som har politisk prägel och har du förbjudit att det är en samlingstråd?
Att det finns trams inlägg hör inte hit, för det finns i varje större tråd.
2020-11-10, 20:50
  #379
Medlem
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Men får man en varning om man skriver ett intressant inlägg relevant för sjukdomen men som har politisk prägel och har du förbjudit att det är en samlingstråd?
Att det finns trams inlägg hör inte hit, för det finns i varje större tråd.

Har ingen aning om vad du menar med den meningen.
2020-11-10, 20:55
  #380
Medlem
Samizdats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Detta är den inledande texten på samlingstråden om svininfluensan. I tråden när man skriver inlägg finns inga regler utskrivna. Så Ingen begränsning i trådens titel, inga extra regler och ingen begränsning i den inledande texten.
Jag skrev genom. Genom att en tråd placeras i t ex Fotboll, så är det OT (off-topic) att skriva om ishockey. Trots att man i varken rubrik eller trådstart nämner att man inte ska skriva om ishockey. På samma sätt vore det i regel OT att skriva om utrikespolitik i Politik: Inrikes trots att varken rubrik eller trådstart uttryckligen nämner det.
Citat:
Så vist jag ser skillnaden.
I den ena tråden är debatten fri och den andra tråden är debatten censurerad.
Nej, den är inte censurerad. Det är helt enkelt du som helt har missuppfattat hur Flashback fungerar. Det är inte otänkbart att din missuppfattning har ett samband med det faktum att över 90 procent av dina inlägg har skrivits i den stora covid-tråden.
__________________
Senast redigerad av Samizdat 2020-11-10 kl. 20:59.
2020-11-10, 21:01
  #381
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Samizdat
Med tanke på att ungefär 90 procent av dina inlägg har skrivits i den stora covid-tråden har jag förståelse för om din uppfattning kring hur Flashback vanligen fungerar brister något.

Citat:
Ursprungligen postat av Samizdat
Det är inte otänkbart att din missuppfattning har ett samband med det faktum att över 90 procent av dina inlägg har skrivits i den stora covid-tråden.
Du börjar bli tjatig, men ja, jag gillar den tråden skarpt!
2020-11-10, 21:14
  #382
Medlem
Samizdats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Du börjar bli tjatig, men ja, jag gillar den tråden skarpt!
Jag kanske är tjatig av en anledning? Det är inget fel med att gilla den tråden. Du ska inte läsa mina påpekanden som kritik mot att du deltar i den tråden.

Men om du nästan bara har skrivit i den tråden är det fullt förståeligt om du inte har koll på hur Flashback fungerar beträffande OT och att trådar i regel är begränsade. Vill man diskutera något annat än det tråden handlar om ska man starta en ny tråd (eller skriva i en bättre lämpad redan befintlig tråd, se 0.02). Baserat på dina senaste inlägg i den här tråden verkar det även som att du inte förstått att det finns regler som gäller alla forum och trådar även om de reglerna inte nämns uttryckligen i t ex en trådstart - najas förklarade det bra i inlägg #377.
2020-11-10, 21:17
  #383
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Samizdat
Jag skrev genom. Genom att en tråd placeras i t ex Fotboll, så är det OT (off-topic) att skriva om ishockey. Trots att man i varken rubrik eller trådstart nämner att man inte ska skriva om ishockey. På samma sätt vore det i regel OT att skriva om utrikespolitik i Politik: Inrikes trots att varken rubrik eller trådstart uttryckligen nämner det.
Så om det är sant får man inte diskutera politik i några trådar i vetenskap delen?
Jag tänker på samlingstråden ”Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten” Den är placerad i vetenskap, så då borde ju placeringen göra inlägg med politisk prägel OT men vad med detta inlägg skriven i den tråden.
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Dina förslag är alltså:

1) Ökad effektiviseringen.

Hur ska Stefan göra det? Han är som sagt inte Gud.

2) Förnyelsebar energi.

Ska Stefan byta ut vår fina kärnkraft och vattenkraft?

3) Minska befolkningen.

Exakt hur ska Stefan göra det?

Men oj. Det är ju också skrivet av en som så starkt fördömer personer som skriver politiska inlägg i den stora Covid-19 tråden.
Sanningen är böjbar inte sant!
2020-11-10, 21:20
  #384
Medlem
Samizdats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Så om det är sant får man inte diskutera politik i några trådar i vetenskap delen?
Jag har redan vid ett flertal tillfällen förklarat för dig att sidodiskussioner kan tillåtas så länge de inte tar över tråden eller leder till att tråden spårar ur helt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in