Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-11-09, 00:55
  #253
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Här är ett förslag till trådstart:
Här diskuterar vi löpande allt möjligt som har med Corona-epidemin att göra. Det finns utrymme för att diskutera epidemins påverkan på samhället, samhällets hantering av epidemin, medicinska aspekter med mera. Det finns även utrymme att uttrycka egna åsikter om allt som har med epidemin att göra.

Corona-epidemin ger upphov till starka känslor, och här går det utmärkt att uttrycka dessa känslor. Men spara dom hårda orden till viruset, och kanske vissa företrädare för samhället. Slösa inte dom hårda orden på andra skribenter i tråden.

För fördjupande diskussioner inom vissa aspekter av epidemin, finns trådar som fokuserar på just dessa områden:
Munskydd: Lösningen är enkel - Det är munskydd.
Stängda gränser: Europa stänger dörrarna för Sverige...
Flockimmunitet: Flockimmunitet fungerar inte, "vaccin kan vara vårt sista hopp"
Medborgarnas ansvar: Coronapandemin är befolkningens ansvar och inte regeringens. Vad anser ni?

För mer vetenskapliga diskussioner finns forumet ”Coronaviruset och covid-19”, som ligger under ”Medicin och hälsa”.
Allmän medicinsk tråd: Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)
Vårdpersonalens situation: Corona: Ni som jobbar på sjukhus: Hur är situationen?
Skolan: Grundskolan och förskolan som smittspridare?
Skulle en sådan trådstart fungera? Vad säger moderatorerna? Upplägget bygger på att moderatorerna beviljar tråden ett visst undantag från reglerna om vad som är "on-topic" i politik-avdelningen. Att reglerna lättas lite, behövs för att skapa en bred diskussion om alla möjliga aspekter.

Vilka specialiserade trådar ska trådstarten hänvisa till för fördjupad diskussion? Jag har lagt in några förslag, men är tacksam för fler förslag.
Jättebra initiativ tagande!! Jag är med dig och står bakom dig till 100%
Det är viktigt att det får finnas en plats där diskussionen är fri och bred.

Vad har du fått för respons? Missar det bland alla inlägg. Tittat igenom två gånger men ser det inte.
2020-11-09, 01:17
  #254
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag vill inte tala för någon annan.

Men jag skulle tro att den här gruppen innerst inne känner en stark oro för pandemin. De har ett behov av att få prata om hur de känner, men har egentligen ingen önskan att få ett svar. Det finns ingen frågeställning, inget diskussionsunderlag. De vill bara prata på, där det känns som att många lyssnar. Särskilt där ens känslor bekräftas av likasinnade.

Nu vill jag inte spela djävulens advokat eller så, mitt intresse är i vetenskapsforumet. Men personerna (jag avser ingen särskild) kanske inte själva kan sätta ord på det här behovet. Det är vanligt att felaktigt förknippa "behov av att prata" med psykisk svaghet eller rädsla.

Det här kan ju också vara ett skäl till varför man insisterar att föra diskussionen i en blandad tråd i vetenskap/hälsa, och inte i en dedikerad tråd för "den som behöver prata om pandemin". Det är ett sätt att slippa blotta sin egen svaghet. Att skylla på pandemihanteringens företrädare förtäcks som ett legitimt argument i en vetenskapstråd.

Jag vet inte riktigt vad jag vill ha sagt med det här. Det är kanske inte konstruktivt. Men jag tror att "behovet att prata i en kris" är det egentliga skälet till att en sån tråd efterfrågas. Det är också ett legitimt skäl till varför en sån tråd skulle kunna fylla ett syfte. Förutsatt att tråden är placerad på ett bra ställe, och moderatorerna är införstådda med avsikten med tråden, och användarna själva går med på att använda tråden.

Det är kanske helpajjigt av mig att föreslå, men en tråd i IP med titeln "Tråden där vi säger precis vad vi tycker om Sveriges löpande hantering av coronapandemin" är kanske egentligen det som skulle behövas. Dilemmat är att många kommer känna sig obekväma med att blotta sina känslor i en nyskapad tråd, om den inte redan har många inlägg och hög trafik till att börja med.
För min del handlar det om fascination över situationen och jag har en hunger för kunskap och nyheter i ämnet. Just att finna kunskap är något man ofta hör skribenter nämna när de beskriver vad som är viktigt för dem med tråden. Det är en plats där allt som sker diskuteras, följer man tråden missar man inget som sker. Detta är det jag finner viktigast med tråden. Just möjlighet till kunskaps hämtande. Sedan möjligheten att diskutera. Många där utanför har tröttnat på pandemin för länge sedan. Men i tråden möts alla vi som är enormt intresserade av pandemin. Det är en oerhört intressant tid vi lever i nu. Och många vill följa vad som sker noggrant och lufta sina åsikter,diskutera, komma fram till svar och förståelse.

En bra titel på en ny tråd tänker jag skulle vara: Den Fria diskussions tråden om covid-19.
2020-11-09, 01:38
  #255
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av najas
Vad gäller 1:an är det rimligtvis helt oberoende av om någon står på någon särskild sida i debatten eller om någon makthavare kritiserar en annan makthavare. Det är alltså inte så att formuleringen av 1:an innebär att det är ok att komma med inlägg med bara okvädingsord mot de som kritiserar makthavare heller. Allt ska diskuteras i ett medicinskt sammanhang och inte bara vara personangrepp. Oavsett vem man kritiserar.

6:an. Nej det går inte att skriva ingående vad som ingår här. Om man inte själv kan bedöma om det inlägg man tänker skriva är partipolitik utan någon medicinsk bäring, så kanske det är bäst att avstå från det inlägget i den tråden, och istället ta det i någon av politik-trådarna. Det bör inte vara så svårt tycker jag att i de allra flesta fall kunna bedöma om ens inlägg är mer medicinskt förankrat än politiskt. Men gränsfall kommer alltid att finnas, och jag tror moderatorerna är benägna att avstå varning vid gränsfall.
Punkt 1
Vill man vara tydlig med att man inte har tagit ett ställningstagande kanske det kan vara en viss idé med att formulera om regeln lite, för just nu är det ganska lätt att få den uppfattningen. Men det är ju bara i fall man tycker att det är viktigt att folk inte uppfattar er som partiska.

Punkt 6
Nu förstår jag varför jag frågade och frågade utan att få ett svar, Det går alltså inte att ge en utförlig förklaring vad som menas med punkt 6? Men du kanske kan svar lite mer? Jag undrar om det bara gäller politiska synvinklar och vad som gäller med t.ex. sport? I bland har det hänt saker som berör sport och covid-19 och då har tråden fyllts med inlägg som berör detta. Är det ok nu? Är det ok att tråden under några timmar nästan uteslutande handlar om sport samtidigt som man inte får skriva ett politiskt inlägg p.g.a. trådens placering? Och hur resonerar ni runt detta?
2020-11-09, 02:31
  #256
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Normalt är jag kompromissvänlig, men frågan är vad kompromissen ska bestå av.

Det är egentligen en ganska enkel fråga. Det finns två stycken coronaforum. Ett för politik, ett för vetenskap. Lösningen är att den politiska diskussionen förflyttar sig till politikforumet, där den både hör hemma och dessutom är välkommen.

Men det verkar som att vetenskapsforumet har högre status. Eller så är det storleken på tråden som för med sig nån sorts prestige.

Men, du förstår ju inte att de båda aspekterna "politik" och "vetenskap" - och även fler aspekter än så, t.ex. de egna erfarenheterna av sjukdomen, iakttagandet av regelefterföljelse i ens egen stad, känslor, oro o.s.v. - i allra högsta grad GÅR IN I VARANDRA i den här frågan. (Vi befinner oss i ett undantagstillstånd för Bövelen!) De går inte att separera från varandra.

Därför behövs det en stor, allmän tråd där alltsammans får nämnas och diskuteras. Personligen bryr jag mig inte om i vilket forum den tråden ligger, men skulle den ligga i politikforumet skulle de vetenskapliga aspekterna plötsligt bli OT i stället, och det är lika illa det.

Kan ni inte bara starta en egen tråd i vetenskapsforumet, där det från början är OT att nämna något som inte är vetenskap? Och sedan bara låta "vår" tråd vara i fred? Så får alla välja var de vill vara, sedan.
2020-11-09, 02:34
  #257
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Här är ett förslag till trådstart:
Här diskuterar vi löpande allt möjligt som har med Corona-epidemin att göra. Det finns utrymme för att diskutera epidemins påverkan på samhället, samhällets hantering av epidemin, medicinska aspekter med mera. Det finns även utrymme att uttrycka egna åsikter om allt som har med epidemin att göra.

Corona-epidemin ger upphov till starka känslor, och här går det utmärkt att uttrycka dessa känslor. Men spara dom hårda orden till viruset, och kanske vissa företrädare för samhället. Slösa inte dom hårda orden på andra skribenter i tråden.

För fördjupande diskussioner inom vissa aspekter av epidemin, finns trådar som fokuserar på just dessa områden:
Munskydd: Lösningen är enkel - Det är munskydd.
Stängda gränser: Europa stänger dörrarna för Sverige...
Flockimmunitet: Flockimmunitet fungerar inte, "vaccin kan vara vårt sista hopp"
Medborgarnas ansvar: Coronapandemin är befolkningens ansvar och inte regeringens. Vad anser ni?

För mer vetenskapliga diskussioner finns forumet ”Coronaviruset och covid-19”, som ligger under ”Medicin och hälsa”.
Allmän medicinsk tråd: Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)
Vårdpersonalens situation: Corona: Ni som jobbar på sjukhus: Hur är situationen?
Skolan: Grundskolan och förskolan som smittspridare?
Skulle en sådan trådstart fungera? Vad säger moderatorerna? Upplägget bygger på att moderatorerna beviljar tråden ett visst undantag från reglerna om vad som är "on-topic" i politik-avdelningen. Att reglerna lättas lite, behövs för att skapa en bred diskussion om alla möjliga aspekter.

Vilka specialiserade trådar ska trådstarten hänvisa till för fördjupad diskussion? Jag har lagt in några förslag, men är tacksam för fler förslag.

Det där var jättebra! Skriver under!
2020-11-09, 02:40
  #258
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag har nog en något snävare syn på vad som hör hemma i vetenskapsforumet, men det är bara min åsikt.

Jag har inget emot att diskutera munskydd. Så länge diskussionen handlar om munskydd, och inte om huruvida man borde kräva eller rekommendera munskydd i Sverige. Det första är vetenskap, det andra är en politisk fråga.

MEN - DET GÅR JU INTE ATT SEPARERA. Om man vill uttrycka att munskydd borde vara obligatoriskt i kollektivtrafiken, köpcentrum och andra inomhusmiljöer, som i andra länder, så måste man ju få länka till vetenskapliga undersökningar som visar att munskydd har gjort skillnad. Och då måste dom, som har - eller anser sig ha - de vetenskapliga kunskaperna, även mer i detalj få diskutera hur studierna är gjorda, hur statistiken använts o.s.v.. Och vice versa - vad är det för mening med att komma fram till att munskydd är effektiva för att hindra smittan, om man ändå inte får säga att vi svenskar borde använda dem?
2020-11-09, 02:49
  #259
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av najas
Du milde! Vill du ha en varning för 0.06? Men visst, skit i det då , vi kan ta upp ditt klagande här i meta-tråden, som exempel. Det är alltså dessa de senaste Varningarna du fått enbart idag:



Detta tror du alltså är inom ämnet för en tråd om Corona i delforumet Medicin & hälsa?

Nästa praktexempel:


3 varningen för idag:


Dessutom en 0.06:


Du illustrerar ju elegant varför det behövs tydligare regler för den tråden.

I den tråd som jag vill ha, skulle citat nr 2, 3 och 4 vara tillåtna. Det är väl i högsta grad relevant, att USA nu får en ny president med en ny coronahantering än den nuvarande? Det kommer förmodligen att påverka smittspridningen inte bara inom USA utan i hela världen (med andra regler för in- och utresa från USA, karantän, testning, kanske minskad smittspridning överlag o.s.v..)

Och självklart är det ett stort problem, i en sådan här situation, att vi har en massa människor som inte kan läsa svenska inom våra gränser, och därför kanske inte följer restriktionerna p.g.a. att de inte ens känner till dem. En helsvensk befolkning hade varit lättare att hålla informerad om vad som gäller. Det är det jag menar med, att "allting går ihop" i en pandemi.
2020-11-09, 03:00
  #260
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods

Jag kan verkligen inte se att problemet är något än att ni gjort er hemmastadda i en tråd där det råder nästan chat-stämnig, men det går som sagt inte att ha det så här.
Varför måste ni diskutera alla aspekter i samma tråd? Det är ju ingen som klagar över att precis samna regler gäller på hela forumet, det är bara just när det handlar om corona som det uppstår problem.

Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Nu frågar jag för tredje gången:

Varför behövs det "en stor samlingstråd" som "löpande diskuterar allt möjligt som har med epidemin att göra" ?

VARFÖR är det ett självändamål att kunna skriva om "allt möjligt" (som har med pandemin att göra) i en (1) spretig samlingstråd ??

Om behovet inte fanns, så skulle tråden inte ha så många skribenter och läsare, eller hur? Om behovet var, att diskutera små smala aspekter, strikt avgränsat, så skulle alla hålla sig en eller flera av de specialtrådar som nämnts här. Eller hur?

...och sedan måste ni förstå det KÄNSLOMÄSSIGA behovet också. Det kommer hela tiden nya, bisarra nyheter, den ena värre än den andra. Det känns som att befinna sig i en dålig katastrof-B-film. Myndigheterna bryr sig antingen inte alls, eller reagerar extremt sengångaraktigt. All den oro och frustration man känner, måste man få uttrycka någonstans! Människor känner inte samma oro och frustration över t.ex. Newtons tredje lag, partåiga hovdjur eller tredjegradsekvationer, varför dessa ämnen kan diskuteras mer snävt vetenskapligt...
2020-11-09, 07:27
  #261
Moderator
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
...Punkt 6
Nu förstår jag varför jag frågade och frågade utan att få ett svar, Det går alltså inte att ge en utförlig förklaring vad som menas med punkt 6? Men du kanske kan svar lite mer? Jag undrar om det bara gäller politiska synvinklar och vad som gäller med t.ex. sport? I bland har det hänt saker som berör sport och covid-19 och då har tråden fyllts med inlägg som berör detta. Är det ok nu? Är det ok att tråden under några timmar nästan uteslutande handlar om sport samtidigt som man inte får skriva ett politiskt inlägg p.g.a. trådens placering? Och hur resonerar ni runt detta?

Nej, det är med mycket stor sannolikhet inte tillåtet att tråden som handlar om Corona och ligger i Medicin & hälsa "under några timmar nästan uteslutande handlar om sport".

Innan du fortsätter med dina frågor kanske jag kan förekomma några av dom; nej, det är inte heller tillåtet att tråden (oavsett tidsperiod) handlar om förbränningsmotorer, klassisk musik, fördelar med olika operativsystem, Rysk litteratur, den geografiska utbredningen av rödräv i Sverige, privatekonomi, sous vide-matlagning, jakt, kriminalhistoria, Englands tronföljd eller feminismens historia.

Jag börjar allvarligt misstänka att alla de senaste inläggen som skrivs i denna meta-tråd nu är någon form av försök till omvänd psykologi för att verkligen hamra in budskapet från trådstarten av denna meta-tråd, dvs moderera hårdare och radera alla ot-inlägg som inte har medicinsk förankring i relation till Corona.
2020-11-09, 07:56
  #262
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av najas
Nej, det är med mycket stor sannolikhet inte tillåtet att tråden som handlar om Corona och ligger i Medicin & hälsa "under några timmar nästan uteslutande handlar om sport".

Innan du fortsätter med dina frågor kanske jag kan förekomma några av dom; nej, det är inte heller tillåtet att tråden (oavsett tidsperiod) handlar om förbränningsmotorer, klassisk musik, fördelar med olika operativsystem, Rysk litteratur, den geografiska utbredningen av rödräv i Sverige, privatekonomi, sous vide-matlagning, jakt, kriminalhistoria, Englands tronföljd eller feminismens historia.

Jag börjar allvarligt misstänka att alla de senaste inläggen som skrivs i denna meta-tråd nu är någon form av försök till omvänd psykologi för att verkligen hamra in budskapet från trådstarten av denna meta-tråd, dvs moderera hårdare och radera alla ot-inlägg som inte har medicinsk förankring i relation till Corona.
Du förekom mig inte alls. Jag hade inte alls tänkt fråga om något av det du nämnde. Trodde du verkligen det? Om du nu menade allvar med dessa exempel, på vilket vis har det med covid-19 och göra? Om det inte har med covid-19 att göra, varför tog du ens upp det( för det har väl inte med hjälpsamhet att göra. Kan vi inte istället försöka ge varandra klarhet en bete sig sådär)? Det är många som är intresserade av covid-19 ur en sport synpunkt. Varför får inte sådana aspekter diskuterar i huvudtråden? Och hur ska man kunna veta det när de inte ens står med i reglerna och det var tillåtet tidigare.

Hur menar du att sport är inkluderat i ”Partipolitiska diskussioner ger VARNING.
Partipolitik rörande hanteringen av pandemin avhandlas i:*(FB) Coronapandemin”


Vad har förbränningsmotorer med covid-19 att göra?

Svar på min fråga kommer du ge när? Du skriver mycket som inte hör hit men inte det jag frågade om.
__________________
Senast redigerad av virvelbagg 2020-11-09 kl. 08:00.
2020-11-09, 07:56
  #263
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av najas
Nej, det är med mycket stor sannolikhet inte tillåtet att tråden som handlar om Corona och ligger i Medicin & hälsa "under några timmar nästan uteslutande handlar om sport".

Innan du fortsätter med dina frågor kanske jag kan förekomma några av dom; nej, det är inte heller tillåtet att tråden (oavsett tidsperiod) handlar om förbränningsmotorer, klassisk musik, fördelar med olika operativsystem, Rysk litteratur, den geografiska utbredningen av rödräv i Sverige, privatekonomi, sous vide-matlagning, jakt, kriminalhistoria, Englands tronföljd eller feminismens historia.

Jag börjar allvarligt misstänka att alla de senaste inläggen som skrivs i denna meta-tråd nu är någon form av försök till omvänd psykologi för att verkligen hamra in budskapet från trådstarten av denna meta-tråd, dvs moderera hårdare och radera alla ot-inlägg som inte har medicinsk förankring i relation till Corona.

Nu vet jag inte vad som åsyftas med de där sportinläggen, men om det var när vi diskuterade ishockey så var det i högsta grad relevant. Vi försökte komma underfund med varför just så många proffsishockeyspelare - unga män med god fysik - hade blivit sjuka i covid. Då diskuterade vi både förhållandena i omklädningsrummet och i rinken, som luftfuktigheten och temperaturen. T.ex. nära isen om man använt kolsyreis - vad det blir för temp och fuktighet då. Sådana saker. I högsta grad relevant. Sedan är det nog ingen som tycker att tråden ska handla om vilket hockeylag som är bäst, men sådana inlägg har jag inte sett heller i coronatråden. Jag tror att OT-problemet överdrivs.
2020-11-09, 08:06
  #264
Moderator
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Du förekom mig inte alls. Jag hade inte alls tänkt fråga om något av det du nämnde. Trodde du verkligen det? Om du nu menade allvar med dessa exempel, på vilket vis har det med covid-19 och göra? Om det inte har med covid-19 att göra, varför tog du ens upp det( för det har väl inte med hjälpsamhet att göra. Kan vi inte istället försöka ge varandra klarhet en bete sig sådär)? Det är många som är intresserade av covid-19 ur en sport synpunkt. Varför får inte sådana aspekter diskuterar i huvudtråden? Och hur ska man kunna veta det när de inte ens står med i reglerna och det var tillåtet tidigare.

Hur menar du att sport är inkluderat i ”Partipolitiska diskussioner ger VARNING.
Partipolitik rörande hanteringen av pandemin avhandlas i:*(FB) Coronapandemin”


Vad har förbränningsmotorer med covid-19 att göra?

Liksom ditt inlägg (hoppas jag i alla fall) så var mitt givetvis under förutsättning att det var Corona-relaterat. Men återigen, nej, det är inte tillåtet att diskutera hur Corona påverkar sport (eller någon av de andra sakerna jag räknade upp), såvida det inte finns en medicins aspekt givetvis. Hur kan det vara så svårt att förstå att tråden ligger i den vetenskapliga avdelningen, i delforumet Medicin & hälsa? Eftersom du verkar tro att om man i instruktionerna särskilt nämner ett vanligt förekommande ot-ämne (politik), så innebär det att andra OT-ämnen skulle vara ok, så insåg jag att det var tvunget att rada upp en drös andra saker som inte heller är tillåtna. Jag har för övrigt helt slutat försöka gissa mig till vad du kan förväntas tro, du lyckas alltid överraska.

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback