Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-11-10, 16:19
  #361
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
I övrigt kan jag bara instämma med Mr.Woods:

Medicinska coronaspörsmål diskuteras i "Coronaviruset och covid-19". Det finns mängder av politiska coronatrådar i "Coronapandemin" för den som vill diskutera politik och det går självfallet att starta en ny tråd om det är någon specifik infallsvinkel som saknas.

Önskemålet är att starta en bred tråd, som diskuterar alla möjliga aspekter av epidemin. Det skulle komplettera alla specialiserade trådar i "Coronapandemin". Jag tänker mig någonting motsvarande tråden i medicin-sektionen, som var tänkt att behandla alla möjliga vetenskapliga aspekter. På samma sätt borde det vara möjligt med en tråd som behandlar alla möjliga aspekter av epidemin i förhållande till samhället.

Vad är möjligt inom politik-sektionens ramar? På grund av det oklara läget, så vågar jag inte starta en sådan tråd på egen hand utan moderatornas medverkan. Tyvärr förefaller moderatorerna vara ytterst ointresserade att skapa en sådan tråd. Moderatorerna ägnar sig hellre åt att ryta åt medlemmar som diskuterar politik i vetenskaps-sektionen. Men inget intresse finns att helt enkelt flytta diskussione till politik-sektionen.

Jag gav förslag på en möjlig trådstart, men jag har inte fått respons från moderatorerna. Behöver mitt förslag modifieras för att passa i politik-sektionen? I så fall på vilket sätt?
2020-11-10, 16:27
  #362
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Korkenzieher
...

Absolut, ingen är oskyldig men tror faktiskt att just sammanblandningen bidrar till temperaturökningen, vi trissar upp varandra (mer än "nödvändigt") då ingångarna är så olika. Just därför distinktionerna kan fylla en funktion genom att förskjuta tyngdpunkten i diskussionen även om det i någon mening är arbiträrt och suddigt i kanterna.
Jo, men jag var in för en stund sen i stora tråden och det är påhopp om ”dumhuvud” och gliringar (typ med stänk av hopplöshet) mot ”åtgärderna” (bristen på).

Jag tror att den hårda polemiken kommer att kvarstå just för politikernas och myndigheternas förhållningssätt - det går en tydlig skiljelinje där vars ande hänger över tråden. Det är ju inte så att reaktionerna är mer eller mindre samfällda hiss eller diss ...

Vad jag förstått så avspeglar egentligen inte tråden stämningen hos folket. 7 av 10 är nöjda med hanteringen och Löfvéns förtroendesiffror har stigit igen.
När det hela är över kanske alla i tråden drar en suck av lättnad, men bitterheten kommer nog att finns kvar där.
2020-11-10, 16:28
  #363
Moderator
Jultrollets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Är det sant? Vilken sorg du ger mig och tusen andra. Den största händelsen på årtionden och det får inte existera en samlingstråd där vi kan få och dela information om alla olika aspekter. Varför, får vi inte vet, vi ska bara ta det. Och detta ska ske just i den mest kritiska stunden, då den behövs som mest. Så många samlingstrådar om nästan allt men ingen om covid.
Jag beklagar att du väljer att se det så, men jag tror ändå att du snart vänjer dig vid det nya och hittar intressanta trådar i Coronaviruset och covid-19 och i Coronapandemin, m. fl. underforum. Ge det lite tid och leta dig runt en stund.

Citat:
Det var synd att att man valde att strypa den på det sättet du inte önskade, men ännu värre att man väljer att att fortsätta göra det.
Man bör alltid stå för det man tycker, jag hoppas du gör det.
Jag skrev att jag tyckte det personligen men jag är bara en pytteliten kugge i detta forum och vi måste som moderatorer tillsammans komma fram till något vi kan enas om. Då får man diskutera och prova olika insynsvinklar. Som det är nu kommer tråden ändå att tillåtas vara bred, om än inte alltäckande, och det känns i nuläget som den bästa lösningen.
2020-11-10, 16:57
  #364
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Fast det är inte sant, hon är en fantastisk tillgång i tråden. Tror att nästan all som följer tråden skulle håla med om det och låt mig påminna dig:
I tråden hade det diskuterats länge varför kvinnor blir oftare långtidssjuka en män. Vi visste att det förhöll sig så men ingen visste varför. Bara några timmar efter du hade skrivit det inlägget. Så Postar den du attackerade ett inlägg med ett vetenskapligt skrivet krönika om just varför kvinnor blir oftare långtidssjuka en män. I krönikan fans länkar till studier för djupare analys för de som önskade. Så nu vet tråden varför kvinnor blir oftare långtidssjuka en män. Och det, tack vare den skribenten som du så nedlåtande skriver om. Hon är en tillgång som tillför tråden massor och inte på något vis är det du skriver.
Hon är säkert en fantastiskt fin människa, men hon får ändå inte bedriva politisk debatt i vetenskapsforumet.

Det hela är mycket enkelt. Er politiska debatt är ett problem för vetenskapsforumet. Ni kan välja att vara en del av lösningen, eller så kan ni köra på tills tråden låses permanent för oss alla.

Jag har ett förslag:

Nästa gång du/ni vill skriva något i vetenskapstråden, som ni vet riskerar att generera en varning, tryck på "Citera", klipp-ut texten, och posta istället svar+citat i den här tråden:

(FB) Folkhälsomyndighetens hantering av coronaviruset

Då kommer personen som du citerar få upp den nya tråden under Notifikationer, och när hen citerar dig så hamnar svaret i den nya tråden.

Om ni alla gör det några gånger, så har ni ganska snart en megatråd i Inrikespolitik också.
2020-11-10, 17:17
  #365
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Jo, men jag var in för en stund sen i stora tråden och det är påhopp om ”dumhuvud” och gliringar (typ med stänk av hopplöshet) mot ”åtgärderna” (bristen på).
Jo, helt friktionsfritt lär det aldrig bli men med tanke på att det nyss varit pk och att smittan fortsätter att öka hade det lika gärna kunnat vara sida upp och sida ner med okvädesord (eller varför inte recensioner av hur folk ser ut eller klär sig). Klart det hade varit skönt om det fungerat ännu bättre men med tanke på utgångsläget och att det inte kommit igång något riktigt alternativ så är det över åtminstone min förväntan. Om bara smittan var lika lätt att lägga band på...

Poängen är ju inte att alla ska vara överens utan att fokus ska ligga på argumentationen och åtminstone tangera medicin, det är ändå ljusår bättre än det varit tidigare.
__________________
Senast redigerad av Korkenzieher 2020-11-10 kl. 17:23. Anledning: Mindre omformulering
2020-11-10, 17:17
  #366
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Du menar nu rent hypotetiskt? Som jag skrev i mitt förra inlägg, så är aktiviteten där väldigt låg. Så man hittar inte det senaste där idag.

Tar debatten fart där, då kan det stämma.

Folk dras ju dit där det är aktivitet.

Och precis som jag påtalade, så ökar aktiviteten i coronatrådar/politik om skribenter väljer att posta politiska coronafrågor i politikdelen, och det bör öka dramatiskt om skribenter följer reglerna i den aktuella tråden, jag tror så.

En annan sak som jag kan tänka mig att alla inte tänker på, men som kanske gör att folk tycker att det är bökigt att hitta det senaste inom sitt favoritområde i politikdelen, är att när man väl har hittat en intressant coronatråd så startar man en prenumeration på tråden, då behöver man inte ens bläddra för att veta om/när det senaste har sett dagens ljus. .

Den som endast är intresserad av corona ur ett vetenskapligt och medicinskt perspektiv, den skall istället för dig ha svårt att hitta det senaste i relevant forumdel och tråd?
2020-11-10, 17:52
  #367
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Men, du förstår ju inte att de båda aspekterna "politik" och "vetenskap" - och även fler aspekter än så, t.ex. de egna erfarenheterna av sjukdomen, iakttagandet av regelefterföljelse i ens egen stad, känslor, oro o.s.v. - i allra högsta grad GÅR IN I VARANDRA i den här frågan. (Vi befinner oss i ett undantagstillstånd för Bövelen!) De går inte att separera från varandra.

Därför behövs det en stor, allmän tråd där alltsammans får nämnas och diskuteras. Personligen bryr jag mig inte om i vilket forum den tråden ligger, men skulle den ligga i politikforumet skulle de vetenskapliga aspekterna plötsligt bli OT i stället, och det är lika illa det.

Kan ni inte bara starta en egen tråd i vetenskapsforumet, där det från början är OT att nämna något som inte är vetenskap? Och sedan bara låta "vår" tråd vara i fred? Så får alla välja var de vill vara, sedan.
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag förstår vad du menar, men din oro är obefogad.

För det första så är det ingen som kommer varna dig i Inrikespolitik för att du länkar en artikel om att "barn smittar", eftersom du typiskt gör det inom ramarna av vad som är on-topic. Det är kritik mot den svenska politiska hanteringen av coronapandemin, och ni brukar så gott som alltid väva in detta. Risken att diskussionen blir "för opolitisk" ser jag som obefintlig.

Så bra. Ifall mycket av diskussionen passar in i den politiska Corona-sektionen, så borde det vara enkelt för moderatorerna att skapa en bred tråd, där det tydligt förklaras att det finns stort utrymme för "opolitiska" aspekter. Med ett sådant moderator-meddelande, så skulle fler skribenter känna sig välkomna till den politiska Corona-sektionen.

Citat:
Ursprungligen postat av aw
Om ni bara låter diskussionen flyttas till IP så kommer det lösa sig. Ämnet för forumet är inrikespolitik och coronapandemin.

Som jag upplever, så är det moderatorna som hindrar en flytt. Jag har försökt komma med förslag på hur diskussionen kan flyttas över till den politiska Corona-sektionen, men utan respons. Jag har tjatat om att få skapa en lämplig tråd i "Coronapandemin", men moderatorerna bryr sig inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Och moderatorerna i Politik: inrikes är alltså inte intresserade av att husera tråden i dess nuvarande form.

Under vilka former kan en tråd skapas i politik-sektionen? Jag får ingen respons.

Moderatorerna ägnar sig åt att predika hur fel det är med politiska diskussioner i medicin-sektionen. Men moderatorerna visar inget intresse att flytta diskussionerna till politik-sektionen.
2020-11-10, 18:55
  #368
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Du har givetvis rätt i sak, men jag tror att du överskattar användarnas förmåga att själva välja rätt forum.

När inte piskan biter så måste man försöka hitta andra vägar. Ett sånt sätt kan vara att "lura över" användarna till rätt delforum. Att flytta flera dagar med inlägg, inklusive trams, gör att användarna kommer känna sig till rätta i den nya tråden.

Det kommer fortfarande vara en tråd full av trams, men då har man kanske i alla fall löst problemet med att lyfta över den här megamassiva diskussionen om Sveriges coronastrategi till rätt delforum. Sen kan man ta det därifrån.

Men det är bara ett förslag. Jag förstår att det är en diskussionstråd som man inte frivilligt vill adoptera som moderator.
Nej, jag tror som sagt inte på att flytta inlägg. Det fungerar sällan att "lura" användare. De gånger jag varit med om att bryta ut inlägg för att skapa nya trådar har dessa ofta självdött. Än högre är risken om man medvetet skapar en tråd där det inte finns någon tydlig TS och en grupp inbördes spretiga inlägg skapar grund för en ny tråd.
2020-11-10, 20:00
  #369
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Så bra. Ifall mycket av diskussionen passar in i den politiska Corona-sektionen, så borde det vara enkelt för moderatorerna att skapa en bred tråd, där det tydligt förklaras att det finns stort utrymme för "opolitiska" aspekter. Med ett sådant moderator-meddelande, så skulle fler skribenter känna sig välkomna till den politiska Corona-sektionen.



Som jag upplever, så är det moderatorna som hindrar en flytt. Jag har försökt komma med förslag på hur diskussionen kan flyttas över till den politiska Corona-sektionen, men utan respons. Jag har tjatat om att få skapa en lämplig tråd i "Coronapandemin", men moderatorerna bryr sig inte.



Under vilka former kan en tråd skapas i politik-sektionen? Jag får ingen respons.

Moderatorerna ägnar sig åt att predika hur fel det är med politiska diskussioner i medicin-sektionen. Men moderatorerna visar inget intresse att flytta diskussionerna till politik-sektionen.

Och du visar inget intresse i att citera något ur den aktuella tråden och lyfta in det i en lämplig tråd i politiksektionen, och därmed få igång den politiska diskussionen om Covid-19 som just du vill diskutera, varför?

Du kan flytta precis vilken politisk diskussion du vill från den aktuella tråden rakt in i politiksektionen precis när du vill, ju förr desto bättre. Vi andra som vill diskutera vetenskap och medicin gör det där det är påbjudet.

Ärligt talat, jag förstår inte problemet här?

Jag talar för mig själv, på lika villkor som du, och har inga speciella åsikter i det här inlägget kopplat till att jag modererar, viktigt att jag är tydlig med det, tror jag.

Med det sagt, så ställer jag mig frågande till att du anser det fullt legitimt att du "kapar" den aktuella tråden i vetenskap och medicin och får den flyttad någon annanstans. Jag då, som började hänga i den aktuella tråden med anledning av mitt intresse för coronaviruset ur en vetenskaplig och medicinsk synvinkel, ska du bara få sno "min" vetenskapstråd bara för att du tycker det är bekvämt att ha allt på ett ställe?

Jag vill diskutera och läsa om Covid-19 i vetenskap och medicin, och förväntar mig att diskussionen som förs i tråden företrädesvis har fokus på viruset, egenskaper, spridning/smitta, effekter av detsamma, läkemedel och skydd.

Av den anledningen anser jag att det är den som vill diskutera annat, till exempel politik och myndighetshantering i detalj, som har att skapa sig en plats någon annanstans.
2020-11-10, 20:01
  #370
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Under vilka former kan en tråd skapas i politik-sektionen? Jag får ingen respons.

Moderatorerna ägnar sig åt att predika hur fel det är med politiska diskussioner i medicin-sektionen. Men moderatorerna visar inget intresse att flytta diskussionerna till politik-sektionen.
Vi har diskuterat internt och en tråd skulle kunna skapas i (FB) Coronapandemin med en TS som är en variant av följande:

I den här tråden diskuterar vi hur politik och myndigheter hanterar pandemin. Den samhällspolitiska utvecklingen i pandemins skugga kort sagt. Det är en tråd där vi samlar diskussionerna om den samhällspolitiska utvecklingen, diskuterar utspel av politiker och myndigheter samt den svenska strategin och vad dessa beslut och strategier har för följder för samhället och enskilda människor.
2020-11-10, 20:06
  #371
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det finns tveksamheter i så gott som alla trådar på Flashback. Traditionen är väl snarare att man är tillåtande tills det blir ett problem. Nu var man för tillåtande för länge.

Jag har aldrig föreslagit något annat än att diskussionen flyttas till rätt forumdel. Men istället för att vara behjälpliga börjar ni bråka med moderatorerna, och förhandla om regelverket i politikdelen.

Jag anser att det framför allt är 2 av moderatorerna som har nedvärderat skribenter i tråden. Den retorik som dessa moderatorer har tillgripit, ger inte en bra diskussion. När moderatorerna har blivit sura, hur går man då tillväga för att komma framåt? Ska man be någon annan moderator om hjälp? Eller ska man försöka få kontakt med administrationen?

Beträffande att förhandla om regelverket, så har jag frågat ifall det finns möjlighet att be om ett undantag från "off-topic"-regeln, för att skapa en mötesplats mellan dom områden som epidemin berör.

Citat:
Ursprungligen postat av aw
För att få svar kring ett tiotal inlägg om hockey i en tråd som är över fyrahundratusen inlägg lång.

Varför kan vi inte bara gemensamt efterfråga en ny tråd med samma namn i politikforumet, och så låser vi vetenskapstråden i några dagar tills den tar fart? Därefter kan vetenskaps-tråden modereras för vetenskap.

Ja. Du har kommit med mycket bra förslag. Tyvärr har moderatorernas respons varit sval.

Citat:
Ursprungligen postat av Jultrollet
Jag hoppas och tror att det snart blir mer aktivitet i de politiska trådarna när de nya reglerna för coronatråden väl har satt sig.

Som vanlig användare kan jag förstå att det är praktiskt och i viss mån bekvämt med en enda tråd där allt kring viruset kan diskuteras från alla vinklar, men som tidigare moderatorer har nämnt är det inte så Flashback fungerar.

Är det verkligen så? Jämför med stora Corona-tråden i medicin-sektionen. Den var tänkt för allmänna diskussioner om Covid-19 ur ett vetenskapligt perspektiv. Tråden blev så populär, att den även sög åt sig politiska diskussioner. Moderatorerna försöker få bort dom icke-vetenskapliga diskussionerna. Men dom ifrågasätter inte trådens existens med hänvisning till att den tillåter alla möjliga vetenskapliga inlägg.

Varför skulle inte politik-sektionen kunna ha en motsvarande tråd, där alla möjliga politiska aspekter tillåts? Att medicin-sektionen har en stor Corona-tråd, hindrar inte att medicin-sektionen även har mängder med specialiserade trådar. Kan inte politik-sektionen få ha samma sak?

Citat:
Ursprungligen postat av Jultrollet
Vi har under månadernas gång provat olika sätt att hantera tråden och har då och då uppdaterat den med nya, ofta lättare, restriktioner och det har visat sig fungera dåligt.

Har ni provat att höra er för med moderatorerna i politik-sektionen hur man kan locka medlemmarna att skriva där istället?

Jag har försökt att höra mig för om förutsättningarna att skapa en tråd i sektionen "Coronapandemin" men jag får inga svar. Är det bättre att försöka med att skriva personliga meddelanden till moderatorerna i politik-sektionen?
2020-11-10, 20:08
  #372
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jultrollet
Jag beklagar att du väljer att se det så, men jag tror ändå att du snart vänjer dig vid det nya och hittar intressanta trådar i Coronaviruset och covid-19 och i Coronapandemin, m. fl. underforum. Ge det lite tid och leta dig runt en stund.


Jag skrev att jag tyckte det personligen men jag är bara en pytteliten kugge i detta forum och vi måste som moderatorer tillsammans komma fram till något vi kan enas om. Då får man diskutera och prova olika insynsvinklar. Som det är nu kommer tråden ändå att tillåtas vara bred, om än inte alltäckande, och det känns i nuläget som den bästa lösningen.
Bara i medicin och hälsa finns det 37 olika samlingstrådar. Man kan ju undra hur många det finns på hela Flashback. Det om något visar väl att man har tradition att göra samlingstrådar när ämnena blir populära. Men Ingen samlingstråd får finnas om covid-19. För det är vist….tradition? Ändå är 27 av dessa samlingstrådar om sjukdomar, och diskussionerna är inte begränsade likt den nu är i våran älskade tråd.

Jag tänker på tråden "Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten" Den har nästan 2 miljoner visningar och 40 000 svar. En stor samlingstråd där man får diskutera all aspekter och där det inte finns några extra regler. Politik och vetenskap blandat.
Och det i vetenskaps forumet.
Men det är vist tradition att inte blanda vetenskap och politik i stora samlings trådar? Sanning kan vist vridas och vändas på i all oändlighet.

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback