2020-02-05, 14:12
  #1417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MCL85
Det är ju precis det här jag undrat flera gånger i tråden. Har inga grannar reagerat på gap och skrik och bråk? Men har mest bemötts med svar som att ingen vetat om att familjen varit där eller att de inte varit där eller att de ens har barn. Hur kan man inte märka det? Barn i den här åldern, snart 4 och respektive 1 år, låter. Missbrukare som tappar det och bråkar med varandra och med barnen. Måste väl finnas de som reagerat. Och familjen verkar ju visst ha varit där. Åtminstone över jul, när flickan sprang ut och när flickan hittades död. Tyder väl mest på att det var där familjen befann sig och ingen annanstans?

Självklart blundar grannarna. Helt omöjligt att inte uppmärksamma att en småbarnsfamilj bor i samma trapphus även utan gap och skrik. Barn låter mycket och speciellt i de åldrarna. En av grannarna var väldigt snabb med att skriva i tråden, dåligt samvete? Lag på att anmäla vid kännedom el. misstanke då ett barn far illa.
Detta vid restaurangen, (om det nu är sanning), polisen gjorde heller ingen orosanmälan? Finns händelserapport?
Skulle tro att många fler kände till förhållanden utan att agera.
Citera
2020-02-05, 14:21
  #1418
Medlem
Morriisss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Highhigherhighest
Nej tvillingarna är födda 2006.

En dotter 2006, tvillingar 4 år senare står det i en äldre artikel på NT som publicerades 2015-01-28
Citera
2020-02-05, 14:29
  #1419
Medlem
CharlieRs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Momentnyckel
Det kan man säkert göra, men det skulle sannolikt ses med samma oro som att utebli. En normalt funtad socialsekreterare vill nog ha bra argument från en sådan förälder, alternativt att föräldern kan visa på att de har kontakt med annan vårdgivare som följer att barnet får sitt behov av regelbundna hälsoundersökningar tillgodosett.

Dock har jag väldigt svårt att se att enbart avsaknad av BVC- kontakt eller liknande skulle kunna leda till tvångsåtgärder om det inte samtidigt finns andra tecken på att barnet far illa.
Det spekuleras vilt om det här, tydligen. Att inte gå på BVC-besök är inte tillräckligt för att orosanmälas. BVC är en tjänst, inte en plikt, och som förälder står det en fritt att välja bort det - även om det inte finns någon annan vårdgivare.
Citat:
Ursprungligen postat av Kissungen49
Står i gårdagens nt. Om du ej är premunant så ser du de inte
Jag har åtkomst och nej, det står inte. Citera ordagrant var du får denna information från, för socialtjänsten säger klart och tydligt att de inte kan uttala sig om vad som gäller i detta fall.
Citat:
Ursprungligen postat av TopPlayer
Denna unga tjej hade dagarna innan sin död sprungit in på resturangen Selims, som ligger på Repslagaregatan, helt naken och varit skräckslagen.

Inne i resturanger satt det gäster som bevittnade det hela.

Kort efteråt springer en vit man in i resturangen också iklädd bara kalsonger. Glöm inte att det är januari.

Personalen ringde polisen som anlände till platsen. Det slutade med att flickan fick gå med sin far tillbaka. När personalen säger åt polisen att de borde inte låta tjejen gå med fadern och att de borde göra nått mer åt situationen så spottar en av poliserna ur sig:
"Gör det själv"

Skandal. Polismannen borde utredas. Detta kunde kanske förhindrats.

Stackars flicka.
Saknas anteckning i polisens händelserapportering över detta. Låter som hittepå. Vilken dag skedde det och vem är källan?
Citat:
Ursprungligen postat av Morriiss
Det låter helt otroligt.
Först ska hon ta sig ut från lägenheten för att gå/springa utmed repslagaregatan som är en rätt trafikerad gata och även korsa skepparegatan som även den är rätt trafikerad (beroende på tid) och ta sig ytterligare 1 kvarter bort utan att någon på gatan reagerar? Varför skulle dom stannat kvar inne på restaurangen halvnakna tills polis kom? Vad jag förstår så skyr ju pappan alla myndigheter så rimligen borde han isf tagit barnet under armen o rusat tbx hem.
Precis.
Citat:
Ursprungligen postat av Merrybum
Det där med den larmade anhöriga undrar jag om, jag ställde precis samma fråga som du väldigt långt tillbaka i tråden. Larmade den anhöriga per telefon eller på plats.
Att R ringde en anhörig tycker jag inte alls är omöjligt.
Jag tror att om flickan legat död en tid har några försvars och förträngnings mekanismer kickat in stenhårt hos föräldrarna. Jag tänker att det inte är omöjligt med ett ögonblick och ett desperat telefonsamtal till någon.
En möjlighet där är att en anhörig upprepade gånger försökt få prata med flickan i telefon och nekats utan skäl, varpå de larmat.
Citat:
Ursprungligen postat av Merrybum
Nej enligt dommar och andra offentliga papper som finns här så är modern till barnet född 1980 och är heter R,G.
Pappan hade 4 barn va? Någon som vet om han hade en 24 årig dotter?
Blodet frös till is ett par sekunder i mina ådror. Tänk om det inte är den flickan vi har antaget här, utan att det är ett annat barn.
Det är rätt barn, vi har ju svart på vitt namnet på de anhållna och media skriver att det är föräldrarna, allt stämmer med gamla domar osv.
Citat:
Ursprungligen postat av Meadowsheart
Skulle uppgift om ett ev barn fött kring 1995 (om barnet blivit omhändertaget vid födseln och fosterhemsplacerat i annat namn) synas? Skulle ett barn fött 1995 kunna vara mamma till barnet fött 2019 eller är 2019 barnet ordentligt registrerat med RG som mor?
Du kan ringa Skatteverkets folkbokföringsupplysning och få bekräftat vilka RG är mor till.
Citat:
Ursprungligen postat av Dukanva85
Ja precis. Dålig check up av polisen, för om det stämmer så fick väl inte P.L vistas med flickan? Var inte det ett krav från kammarrätten om R.G skulle få tillbaka henne?
Nej, det var inte ett krav som ställdes. Att relationen mellan PL och RG var avslutad var relevant för bedömningen av RGs föräldraförmåga, eftersom hon ansågs brista i att förstå vilka begränsningar PL hade. Hon ansågs alltså bli en sämre förälder av att leva med PL. PL har också haft umgängesbegränsning under tiden EG varit placerad. Däremot finns det ingen möjlighet för Kammarrätten att besluta om umgängesbegränsning eller ställa som krav i domen att PL inte får träffa barnet. Umgänge för förälder vars barn inte är omhändertaget fastställs av Tingsrätt och på barnet eller endera förälderns begäran, det är ingenting som förvaltningsrätterna kan lägga sig i.
Citat:
Ursprungligen postat av Tjejenmedkoll
https://www.aftonbladet.se/a/P9BVO6

”Aftonbladet kan nu berätta att polisen fick larm om flickans säkerhet redan under julen. På juldagskvällen besökte en polispatrull och personal från socialtjänsten adressen men släpptes inte in av föräldrarna.
Polis och socialtjänst ska ha nöjt sig med föräldrarnas nej på juldagen, enligt uppgifter till Aftonbladet. I stället valde man att återkomma dagen efter, på annandagen, och släpptes då in i lägenheten.”

FY FAN!
Här har vi bekräftelse på att minst en person har larmat. Larmet kom kring jul, så antagligen från en nära anhörig/släkting som träffat familjen över jul.
Citat:
Ursprungligen postat av Highhigherhighest
Sonen är placerad men hade fått flytta hem. Nu är han återigen placerad. Man undrar ju vad han kan ha sett och upplevt... 😭
Att denna "familj" har fått hållas är helt sinnessjukt!
Det var 2015 han flyttade hem, i typ en vecka. Han har varit placerad länge.
Citat:
Ursprungligen postat av OroligLantis
Detta kanske räknas som OffT, men jag kan för mitt liv inte förstå varför mord på barn ofta ses som vållande till annans död?
[...]
Det finns flera liknande fall. Men jag förstår inte varför ett mord på ett barn är 'bättre' än ett mord på en vuxen?
Om något så borde det vara grövre och ha högre straffvärde eftersom barn är helt utlämnade och beroende av sina föräldrar.

Det samma gäller i detta fall - mamman, vars viktigaste jobb är att skydda sitt barn, väljer istället att antingen mörda sitt barn, eller åtminstone tillåta pappan att göra det.

MORD och inget annat ska det räknas som!
Det är ganska enkelt, egentligen:
Mord - kräver uppsåt att döda och planerad handling. Skadar du ditt barn vid ett tillfälle, planerat och i syfte att döda det så är det mord.
Dråp - kräver uppsåt att döda men är mer i stundens hetta. Skadar du ditt barn vid ett tillfälle, för att du blev så förbannad att du ville ha ihjäl barnet, så är det dråp.
Vållande till annans död - är ett oaktsamhetsbrott. Skadar du ditt barn utan uppsåt att döda men barnet dör ändå, är det vållande till annans död.

Uppsåt inkluderar likgiltighetsuppsåt, vilket är när du förstår vad som riskerar att hända men gör det ändå. Vållande får inte inkludera något sådant uppsåt, så det som krävs är att du inte ville döda barnet samt att du inte förstod att barnet skulle dö av händelsen. Anledningen till att styvpappan i fallet du nämnde dömdes för misshandel och vållande är för att han hade uppsåt till att misshandla, men inte till att döda. Att barnet dog var, så att säga, en oönskad bieffekt av vad styvpappan gjorde. Vållande till annans död inkluderar också många situationer där du inte agerar själv på annat sätt än genom underlåtenhet att skydda barnet. Vållandebrottet är väldigt brett och syftar till att fånga upp alla situationer där ett dödsfall sker utan att någon har för haft för avsikt att döda någon.
Citat:
Ursprungligen postat av Meadowsheart
Det är bara så vidrigt. Instämmer med den som skrev att "vållande" när det gäller barn blir fel. Det ska vara mord precis som när det gäller vuxna. Den som mördat ett barn har inte "alla hästar hemma" och jag vet minst ett fall där en barnamördare som kommit ut mördat igen. Kjell-Åke Johansson "hyresvärden från helvetet" (nej jag tänker inte maska hans namn alla bör känna till det) hade mördat ett spädbarn innan. Har för mig att det finns fler även om jag inte kommer på det på rak arm just nu. Vi normalt funtade män av den äldre generationen har liksom någon gräns. Mina polare kanske slog nån på käften förr men ingen slog kvinnor och barn (vi blev uppfostrade med hurrilar från våra föräldrar och tyckte det var fel). Det måste till någon lagändring eller straffskärpning. Den som "vållar" ett barns död måste bli dömd till livstid för mord (olyckor kan alltid hända både vuxna och barn men "olyckor" som har påvisade faktorer såsom att gärningsmannen dömts för misshandel eller uppvisat aggressivt beteende måste bli annorlunda bedömt än idag - gärningsmännen kommer för lindrigt undan)
Brotten bedöms inte olika om offret är vuxet eller barn, åtminstone bedöms det inte mildare om offret är barn. Tvärtom blir rubriceringen oftast grovt brott om offret är barn. Man kan argumentera för att höja straffen, visst, men att blanda samman två särskilda brott bara för att det ska kännas bra för de som tycker straffen är för låga, det är fånigt. Vi har dessa avskilda brott av viktiga, juridiska skäl. Man behöver kunna skilja oaktsamhetsbrott från uppsåtsbrott och oaktsamhet är bara i undantagsfall straffbart, så sådana brott måste särregleras.
Citat:
Ursprungligen postat av Moralensväktare
Någon som har möjlighet att lägga upp domar från Förvaltningsrätten och Kammarrätten.

Alternativt att skicka pm
Det är jag som lagt upp domarna så söker du på mina inlägg i tråden så hittar du allt.
__________________
Senast redigerad av CharlieR 2020-02-05 kl. 14:42.
Citera
2020-02-05, 14:42
  #1420
Medlem
Merrybums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nosework
Hur den här lilla flickan haft det sedan hon kom "hem" går inte att föreställa sig.
Hur kan myndigheter utsätta barn för sånt.
Förutom "föräldrarna " så finns det myndighetspersoner som är ansvariga för barnets lidande och död!
Ja just i detta fall gjorde ju de myndighets personer du pratar om sitt yttersta för att flickan skulle skyddas
Citera
2020-02-05, 14:43
  #1421
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Meadowsheart
För att en mamma ska lämna sin baby på sjukhuset bara så där krävs det att kärleken till drogen är starkare än kärleken till babyn. Det är nog extremt ovanligt - åtminstone i Sverige får jag hoppas?! Någon som vet något om hur ofta sånt här sker?

Nu är det ingen som "bara så där" lämnar sitt barn på sjukhuset BB.

Mamman har genomgått en gravidet med regel bundna besök på mödravården etc. Att orosanmälningar gjorts är en självklarhet och dessa är vitrockar skyldiga att upprätta, även de i mammans/ familjens närhet har upprättat anmälningar som utreds.
Ofta är omhändertagandet redan klubbat o klart vid förlossningen.

Ibland skickas föräldrar med oklar förmåga till utredning, där familjer flyttar in i en "konstgjord" hemmamiljö med övervakning. Ett familjehem är då även redan "standby" för att kunna rycka in om föräldraförmågan brister.

Mycket vanligt.

Det är inte bara missbrukare som skaffar barn , i de ärenden som innefattar barn till lågbegåvade eller på andra sätt handikappade så är detta ett vanligt förfarande.

Man försöker så långt det går placera barnen i redan befintligt nätverk, mormor, farmor, etc .
__________________
Senast redigerad av Dancemonkey22 2020-02-05 kl. 14:51. Anledning: Stavfel
Citera
2020-02-05, 14:44
  #1422
Medlem
Merrybums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bastitest
Men va fan.
När man inte är samarbets villig för fem öre är det självklart något som döljs. Om nu soc varit där med polis måste anmälan varit allvarlig då det va helg och inte kunde vänta så man undrar vad dom fått in för något.
Är konstigt att soc verkar ha släppt flickan när hon kommit hem.
Annars ska man få besök både planerade och oplanerade även lämna test på begäran men hon har nekat till sådant .
Ett enda nej och ovilja till samarbete skulle detta hemtagande avbrutits.
Precis som det görs i många hemtaganden eller utredningar om missförhållanden.
Direkt när man inte är samarbetsvillig tar dom barnen till utredning är klar. Kanske är olika från kommun till kommun.
Hoppas nu att mamma R nu inte kan skylla ifrån sig med att hon va rädd för pappa P. Och därför inte larmat.

Hur kunde det bli så här om soc nu va så pådrivande att flickan ej skulle hem ?
Läs kammarrättens dom tycker jag. Då hade du vetat vad soc ville göra men inte kunde på grund av domen.
Citera
2020-02-05, 14:53
  #1423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pannknackarn
R.G. är 39 år och hennes äldsta barn, en son, är tydligen bara 14 så hon fick honom inte så tidigt. Du som känner henne, hur var R.G. som person när ni gick i skolan? Vilken stad växte ni upp i?

Jag känner henne inte, men hon umgicks i samma kretsar. Minns henne som udda och tyst. Konstiga kläder, med nedböjt huvud. Som om hon inte ville möta andras blickar. Ryktet gick att hon var rätt crazy. Att hon flippade och blev galen i samband med att en kille gjorde slut. Eller rättare sagt försökte göra slut. För det var nog inte gjort i en handvändning. I övrigt vet eller minns jag inget mer. Hon bodde i Ulricehamn. Jag flyttade därifrån efter gymnasiet så jag vet inte när eller hur hon lämnade staden. Ska se om jag kan gräva fram något mer från hjärnbalken 😅 kanske kan hitta skolkatalog så vi åtminstone får fram ett kort på henne.
Citera
2020-02-05, 15:00
  #1424
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anniesbrev
Dagarna innan, januari, höst....
Helt naken snubbe/ i kalsonger.
Om du ska trolla så kan du väl försöka anstränga dig att ha en trovärdig historia.
Jag bor långt från Norrköping, annars hade jag gått dit och frågat.

Ingen anledning att trolla. Detta med resturangen lär bli offentligt snart ändå. Då blir det ett jävla liv.
Citera
2020-02-05, 15:02
  #1425
Medlem
CharlieRs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TopPlayer
Ingen anledning att trolla. Detta med resturangen lär bli offentligt snart ändå. Då blir det ett jävla liv.
Vilket datum har detta skett och vem är din källa?
Citera
2020-02-05, 15:03
  #1426
Medlem
OroligLantiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mullemulle
Kan det bero på frågan om uppsåt?

Ja, det gör det med största sannolikhet. Men finns det någon som inte fattar att en annan människa (särskilt ett barn) kan dö om man misshandlar det?
Nu vet vi ju inte vad som har hänt i detta fall, men chilenaren som jag nämnde som exempel i ett tidigare inlägg, ska ha lyft en treåring i fötterna o slagit hans huvud i element.

Om man misshandlar ett barn - alltså inte ger en dask på rumpan (vilket inte heller är lagligt, men knappast dödligt), utan slår ett litet barn med en knytnäve i ansiktet eller sparkar det i bröstkorgen - hur kan man inte förstå att det kan sluta riktigt illa?

Wikipedia är väl inte bästa källan, men just definitionen av mord stämmer såvitt jag vet:
"Gärningsmannen behöver inte heller ha avsikt att döda, det räcker med ett indirekt uppsåt eller ett så kallat likgiltighetsuppsåt. Det innebär att det räcker att gärningsmannen insåg att handlingen skulle kunna innebära att offret dog och var likgiltig inför detta. Om avsikten i ett sådant fall är att grovt misshandla någon men våldet (uppsåtligen) blir så grovt att offret avlider klassas brottet alltså som mord, eller i vissa fall dråp, inte grov misshandel."

Är det det faktum att man förstår att det kan sluta illa, men hävdar att man inte uppsåtligen har fortsatt misshandeln tills döden inträffar? Alltså att man inte är likgiltig, men fortsätter misshandeln ändå?

Helt åt helvete är det iaf.

PS. Ber om ursäkt om jag låter aggressiv, det är systemet jag är förbannad på, inte dig.
Citera
2020-02-05, 15:06
  #1427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieR

Saknas anteckning i polisens händelserapportering över detta. Låter som hittepå. Vilken dag skedde det och vem är källan?

Bra försök gubben. Källan är personalen.
Citera
2020-02-05, 15:07
  #1428
Medlem
CharlieRs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TopPlayer
Bra försök gubben. Källan är personalen.
Vilken dag har det skett?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in