2020-02-04, 15:51
  #1897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pomfritttillkorven
Men man kan ju inte säga emot solipsism bara för att man inte vill vara ensam.

Vad kommer ni fram till för odds? 25% solipsimrisk/chans kanske?

hmm, inget är sant och inget är falskt verkar ditt citat betyda. Det blir väl mer som att vi inte kan veta vad som är sant eller falskt. Men som solipsism, antingen är det ju sant eller inte.
Jag tänker mer att mitt citat handlar om att det som är sant är sant oavsett vad vi tycker, och allt som är falskt har aldrig existerat hur mycket vi än vill det. Därför kan man vara väldigt hänsynslös i sin argumentation, så det låter lovande att du inte tycker man ska sluta sig till nåt på grund av ensamhet.

Citat:
Ursprungligen postat av Pomfritttillkorven
Men om solipsism är sant, hur uppstod den tro? Började mitt medvetande bara finnas?
Vad man än har för modell av vad existensen är så finns ett problem: Vad var det första som fanns och vad orsakade det?

Här kan man ta materialism som vägledning. Innan big bang fanns varken tid eller rum. Orsaker är en egenskap vi observerar mellan saker inuti universum. Själva existensen står därför utanför orsak och verkan. Den bara är utan att ha börjat och utan att sluta.

Att existensen är någonting av det som folk tror är däremot självmotsägande med tanke på att folk av rent fysiska skäl har en väldigt begränsad förmåga att tro, jämfört med medvetandets förmåga att uppleva.

Citat:
Ursprungligen postat av Pomfritttillkorven
Jo. Solipsism är en av dina slutsatser i den mening att det enda jag kan veta är att jag har upplevelser vilket solipsism betyder enligt dig själv. Och det stämmer ju givetvis. Det är det enda jag kan veta.

Nu är du ju mer inne på att den solipsism som konstaterar att det bara är jag som finns när du säger att du INTE har solipsism som slutsats.
Jag föredrar helt klart den starkare framför den svagare formuleringen men jag köper inte någon av dom. Även den starkare formuleringen förlitar sig på en entitet som har ett sinne som har upplevelser. Den entiteten är inbillad.

Släpper man taget om den så går det inte längre att prata om varken "mitt" eller "ditt" sinne.
Citera
2020-02-05, 00:08
  #1898
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Du tolkar det rätt anser jag, i slutändan går det inte att säga bu eller bä eftersom uppfattningen av världen och tankarna kring den formar den, tänker du att solipsism är sant så är det det, tänker du att solipsism inte är sant så är det inte det, detta är varför det har skapats så väldigt många olika ideologier och teologier under mänsklighetens historia.

Tänk att tänkandet och tankarna är en pensel och världen är pappret.

Men det finns ju förstås en sann sanning. Solipsimen är antingen sann eller falsk oavsett vad du upplever det som.

Och hur mycket jag än tänker på att jag ska kunna ta bilen och köra fast det är slut på bensin så rör den sig inte ur fläcken. Varför inte då?
Citera
2020-02-05, 00:19
  #1899
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pomfritttillkorven
Men det finns ju förstås en sann sanning. Solipsimen är antingen sann eller falsk oavsett vad du upplever det som.

Och hur mycket jag än tänker på att jag ska kunna ta bilen och köra fast det är slut på bensin så rör den sig inte ur fläcken. Varför inte då?

Rekommenderar i sådana fall att du begrundar vad sant alternativt falskt innebär.
Citera
2020-02-05, 00:24
  #1900
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Rekommenderar i sådana fall att du begrundar vad sant alternativt falskt innebär.
´
Det man tänker, var inte det sant? Nog för krångligt för mig det här.
Citera
2020-02-05, 00:27
  #1901
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pomfritttillkorven
´
Det man tänker, var inte det sant? Nog för krångligt för mig det här.
Hehe, så tänker du att solipsism är sant eller falskt?
Citera
2020-02-05, 00:37
  #1902
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Hehe, så tänker du att solipsism är sant eller falskt?

Jag hoppas den är falsk och det tror jag också.

Fast den är ju korrekt om man med solipsism menar att det enda man kan ha vetskap om är att man har upplevelser. Tror jag, men det kan ju vara fel det också kanske fast jag inte fattar det.
Citera
2020-02-05, 00:49
  #1903
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pomfritttillkorven
Jag hoppas den är falsk och det tror jag också.

Fast den är ju korrekt om man med solipsism menar att det enda man kan ha vetskap om är att man har upplevelser. Tror jag, men det kan ju vara fel det också kanske fast jag inte fattar det.

Ja om du inte kan tänka några andra tankar kring solipsism så får du nog helt enkelt nöja dig med den slutsatsen.
Citera
2020-02-05, 12:09
  #1904
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte


Vad man än har för modell av vad existensen är så finns ett problem: Vad var det första som fanns och vad orsakade det?

Här kan man ta materialism som vägledning. Innan big bang fanns varken tid eller rum. Orsaker är en egenskap vi observerar mellan saker inuti universum. Själva existensen står därför utanför orsak och verkan. Den bara är utan att ha börjat och utan att sluta.

Att existensen är någonting av det som folk tror är däremot självmotsägande med tanke på att folk av rent fysiska skäl har en väldigt begränsad förmåga att tro, jämfört med medvetandets förmåga att uppleva.

Det är ivaf vad vi kan komma fram till med den förmåga vi har att komma fram till saker. Kan ju vara på ett annat sätt som vi inte fattar när vi i det stora hela kanske inte är så mycket smartare än en myra.
Citera
2020-02-05, 19:27
  #1905
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
Även om man köper allt det: Vad säger det om vilket tillstånd som är mer eller mindre hallucination?

Jag bröt benet när jag var vaken. I drömmen hade jag inte brutet ben. När jag vaknade var det brutet igen.

Jag bröt benet i drömmen, när jag vaknade var det inte brutet, när jag återvände till drömmen var det inte heller brutet.

Kanske kan tyda på att det är hallucinationer när du drömmer.
Citera
2020-02-05, 21:22
  #1906
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pomfritttillkorven
Det är ivaf vad vi kan komma fram till med den förmåga vi har att komma fram till saker. Kan ju vara på ett annat sätt som vi inte fattar när vi i det stora hela kanske inte är så mycket smartare än en myra.
Jodå, så är det. Min grundläggande metod är alltid att göra sig av med tro. Två saker är väldigt vanliga att tro på: Att existensen har en början och att existensen har en orsak. För att undersöka sin tro kan det vara bra att hitta verktyg man kan använda för att ta sig framåt. Materialism är ett sånt verktyg i vissa kontexter. Det gäller bara att man inte börjar tro på verktyget istället; ofta ersätter vi en tro med en annan istället för att bara göra oss av med den ursprungliga tron. Vi envisas med att göra om samma misstag av någon anledning.

Citat:
Ursprungligen postat av Pomfritttillkorven
Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
Jag föredrar helt klart den starkare framför den svagare formuleringen men jag köper inte någon av dom. Även den starkare formuleringen förlitar sig på en entitet som har ett sinne som har upplevelser. Den entiteten är inbillad.

Släpper man taget om den så går det inte längre att prata om varken "mitt" eller "ditt" sinne.
Fattar inte
Även i den starkare formuleringen av solipsism gäller att andras medvetande inte går att verifiera. "Andra" betyder förstås "andra människor" så solipsism utgår från att människor innehåller medvetande.

Från mitt perspektiv är det snarare så att medvetandet innehåller människor. Är det inte precis så du upplever det också?
Citera
2020-02-05, 22:08
  #1907
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pomfritttillkorven
Jag bröt benet när jag var vaken. I drömmen hade jag inte brutet ben. När jag vaknade var det brutet igen.

Jag bröt benet i drömmen, när jag vaknade var det inte brutet, när jag återvände till drömmen var det inte heller brutet.

Kanske kan tyda på att det är hallucinationer när du drömmer.
Om man antar att kontinuitet pekar på att något är objektivt, visst.

Oavsett vad kontinuitet betyder så är medvetandet mer kontinuerligt än någon viss upplevelse.
Citera
2020-02-06, 11:34
  #1908
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
Jodå, så är det. Min grundläggande metod är alltid att göra sig av med tro. Två saker är väldigt vanliga att tro på: Att existensen har en början och att existensen har en orsak. För att undersöka sin tro kan det vara bra att hitta verktyg man kan använda för att ta sig framåt. Materialism är ett sånt verktyg i vissa kontexter. Det gäller bara att man inte börjar tro på verktyget istället; ofta ersätter vi en tro med en annan istället för att bara göra oss av med den ursprungliga tron. Vi envisas med att göra om samma misstag av någon anledning.



Man vill väl ha en tro bara, och som är enkel att greppa. Tänk vad skönt och följa en bok, den riktiga boken, där allt står vad allt handlar om.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in