2019-07-20, 23:33
  #4081
Medlem
SmartSkalles avatar
Planet stallar pga lite för låg hastighet vid ca 4000 m, alla 8 överumplas och tumlar bakåt i en enda röra, planet tvärvänder sedan med nosen ned med viss spin med följd av att många, (kanske inte samtliga) rasar framåt in i cockpit och mot piloten där kaos uppstår och accelerationen ökar, piloten får kontroll över spakarna vid ca 2000 m och tar upp vansinnesfärden (lite för häftigt ?) med följd av att grejerna inte håller och dödsspiralen inleds.
Det molniga vädret gjorde sitt till också att förvirringen blev än mer total.
Förhoppningsvis hade någon av de stackars offren hunnit aktivera sin GoPro, om nu någon hade en sådan, där finns de avgörande pusselbitarna.
RIP.
__________________
Senast redigerad av SmartSkalle 2019-07-20 kl. 23:56.
Citera
2019-07-20, 23:33
  #4082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Browndawg
Jo det är flera olika delar.

OK. Ursäkta.
Citera
2019-07-20, 23:35
  #4083
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JonasFB
”Tråden” anser att dessa hastigheter (från 4000m till 2300m) endast nås med intakt plan. Jag kan ”hålla med” med om detta men kan inte garantera att det inte kan uppnås på annat sätt.
Stall ska vilken frisk pilot som helst (i nomalgott ”flygtrim”) klara av på 4000m, om man flyger i klar sikt, dvs molnfritt (VFR). Men om man t.ex. flyger i moln utan yttre referenser är det betydligt fler VFR-piloter som inte skulle klara av situationen.

Nu vet jag inte om pilot har IFR-cert (får flyga i moln) och om planet har instrument för det (iofs inte otroligt, även om ej certat för IFR). Men om pilot har VFR-behörighet har denne mest troligen endast övat stall och vikning i molnfritt luftrum (med klar sikt och kan se horisont), samt troligen i en 4-sitskärra utan 8 ”lösa pax”. /.../

Här är en demo med den aktuella kärran. I mina ögon en väldigt stabil och förlåtande maskin. Instrumenteringen är överskådlig och enkel, men där saknas direkt ingenting.

https://www.youtube.com/watch?v=DHnmqllPBTU&app=desktop

Skulle tro att det finns många ”hopp-klubbar” som vore nöjda om de haft råd med en sån här kärra.
Citera
2019-07-20, 23:51
  #4084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Här är en demo med den aktuella kärran. I mina ögon en väldigt stabil och förlåtande maskin. Instrumenteringen är överskådlig och enkel, men där saknas direkt ingenting.

https://www.youtube.com/watch?v=DHnmqllPBTU&app=desktop

Skulle tro att det finns många ”hopp-klubbar” som vore nöjda om de haft råd med en sån här kärra.

Det är dessutom samma flygplansindivid som kraschar i Umeå som är på den filmen. VH-EZS Blir SE-MES när den blir importerad...
Citera
2019-07-20, 23:57
  #4085
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Superbra Donut! Det är precis det där jag har funderat på, hur brant nedgången är från 4000 m tills planet upphör att förflytta sig horisontellt. Jag tycker att det börjar likna att maskinen går sönder på 4000 m höjd och sen störtar.

Krafterna på planet blir ju högre när luftmotståndet ökar.
Vingen gissar jag att den går av runt 2200 m.

Se blå punkt i grafen och kartbilden:

https://postimg.cc/Y4Ygc9dH

Vad som händer runt 4000m är frågan.

Se röd och svart punkt.

Räknat på lite annat sätt nu som verkar ge rimligare värden på hastigheterna.
Lite skakigt i kanterna ännu dock.

Med reservation för felaktigheter som vanligt..
Citera
2019-07-21, 00:01
  #4086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AmandaLisandra
Speed är alltså hypotenusan?

Av det du skriver innebär det dock troligen att hastigheterna är fasförskjutna i relation till altituden.

Ändrade lite metodik, kör med medelvärden över ackumulerade sträckan istället.
Ser inte hastigheterna en aning rimligare ut nu?
(Borde givetvis stå Average speed i grafen)
Se grafen som en tolkning/modell av förloppet!

https://postimg.cc/Y4Ygc9dH
__________________
Senast redigerad av B.R.Donut 2019-07-21 kl. 00:10.
Citera
2019-07-21, 00:11
  #4087
Medlem
Browndawgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Ändrade lite metodik, kör med medelvärden över ackumulerade sträckan istället.
Ser inte hastigheterna en aning rimligare ut nu?
(Borde givetvis stå Average speed i grafen)

https://postimg.cc/Y4Ygc9dH

Dom är definitivt under stallhastigheten på ca 111km/h där i början av den grafen. Med råge.
__________________
Senast redigerad av Browndawg 2019-07-21 kl. 00:13.
Citera
2019-07-21, 00:14
  #4088
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Browndawg
Dom är så definitivt under stallhastigheten på ca 111km/h där i början. Med råge.

Ja men det är i utkanten av grafen, större osäkerhet där.
Se grafen som ett försök till tolkning/modell av förloppet!
Sen är det ju det här med Ground speed vs Air speed som gör att
det är svårt att dra några växlar på stallnings-teorin.
Man måste räkna med vind/rikning, temperatur höjd över havet etc..
Citera
2019-07-21, 00:16
  #4089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jordgubbe
SvD hänvisade till Bureau of Aircraft Accidents Archives som listar åtta tidigare olyckor med flygplansmodellen. I olycka nummer fyra nedifrån, den 2008-10-16, nämns att vertikalt nät mot lasten inte användes (vilket i kombination med väder och bakvikt spelade roll vid den transportflygningen).
I filmer medlemmar i klubben lagt ut på fb på tidigare hopp ser man att det inte finns något som hindrar hoppare att hamna i knä på piloten om planet skulle dyka kraftigt. Gasreglaget sitter mellan stolarna och om åtta stycken hoppare trillar framåt vore det osannoligt att ingen skulle hamna på gasreglaget = fullgas.
Om planet nu dök i 60 graders vinkel från en initialt mycket låg fart, borde inte hopparna hamnat i instrumentbrädan då?
Citera
2019-07-21, 00:19
  #4090
Medlem
jjagares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av knarklyft
Det är dessutom samma flygplansindivid som kraschar i Umeå som är på den filmen. VH-EZS Blir SE-MES när den blir importerad...

Vet du om den importerades direkt ifrån aus eller var det ngt annat land?
Citera
2019-07-21, 00:21
  #4091
Medlem
jjagares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tomas-tvivlaren
I filmer medlemmar i klubben lagt ut på fb på tidigare hopp ser man att det inte finns något som hindrar hoppare att hamna i knä på piloten om planet skulle dyka kraftigt. Gasreglaget sitter mellan stolarna och om åtta stycken hoppare trillar framåt vore det osannoligt att ingen skulle hamna på gasreglaget = fullgas.
Om planet nu dök i 60 graders vinkel från en initialt mycket låg fart, borde inte hopparna hamnat i instrumentbrädan då?


Angående att gasreglaget sitter emellan stolarna så har det varit uppe i tråden förut och det satt ej mellan stolarna
Citera
2019-07-21, 00:29
  #4092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Tammerfors fallskärmsklubb hade ett flygplan som tappade vingen som sen blockerade dörren så ingen kom ut där. 8 dog, april 2014
Där har vi de! Den ja tänker på. Alltså inte första gången. Man kanske borde höja kraven!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in