Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-07-21, 19:55
  #4201
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuseMusse
Ingen som har tänkt att det kanske var så enkelt som en självmordsbenägen pilot? Om han nu väljer köra full fart ned vad skulle de andra kunnat göra för att stoppa honom?

1. Om han är på god höjd kan ju hopparna hoppa ut.
2. Hade det vart aktuellt hade han nog inte stigit till 4000m. Bättre stanna på låg höjd i så fall, så att hopparna inte kan hoppa( för låg höjd för skärmarna).
3. Pilotsjälvmord har varit väldigt ovanliga, så ovanliga att din ide i princip kan avskrivas.
4. Om det hade vart så hade ju iden att flyga så att planet bryts sänder vart dum då han inte längre kan kontrollera det.

Sammantaget med de data vi har vet vi att det inte var så, så det är dags att släppa den tanken nu.
Citera
2019-07-21, 19:59
  #4202
Medlem
Upptornande moln kan också var en orsak, de kan ju vara allt från snälla till väldigt jobbiga om en har otur. I närheten får man uppvindar som övergår till nedvindar tillsammans med turbulens och kanske nederbörd. Flygplanet stiger av uppvindar till en början och piloten parerar för att sedan får nedvindar samtidigt som sikten försvinner. Jag har varit där själv och det kan bli intressant om man inte är förberedd.

Ett fullt utvecklat åskmoln ska man nog undvika helt men upptornande moln är ju på väg dit. https://www.e-education.psu.edu/meteo3/l8_p5.html
__________________
Senast redigerad av Polkakung 2019-07-21 kl. 20:03.
Citera
2019-07-21, 19:59
  #4203
Medlem
På graferna ser du hur hast går ner avsevärt från 2000 till krasch. Förväntat då kroppen spinner med stort luftmotstånd. Farten är dock tillräcklig för att vid broms från säg 100 km per h till noll utlösa enorma krafter som bara sliter av din större kroppsartärer spec aortan. Och då är det över två min senare.

Kraft*delta-t = m* delta-v.


Det var ju inget man fattade förr utan man byggde så hårda bilar det gick.....idag finns krockzoner just för att öka delta-t o få ner kraften.


Citat:
Ursprungligen postat av plingirutan
Vill inte verka okänslig nu men hur dog alla de här 9 individerna? Ramlade någon ut ur planet eller fanns de kvar i planet likt småstenar i en tom burk som kraschar hårt mot marken? Borde verkligen en sån krasch vara så våldsam med tanke på att det slog ner bland träd som kunde dämpa fallet. Även utan det så föreställer jag mig att en och annan klarar sig hyfsat då de slår mot någon annan person som alltså tar den riktiga smällen.

Det första förstår jag om någon vill få det till att "då kunde de ha vecklat ut fallskärmen" men tänk så slog de sig hårt när planet började snurra och förlorade medvetandet. Att man förlorade livet på det sättet?
Citera
2019-07-21, 20:03
  #4204
Medlem
Intressant. Det svåra är att reda ut om den sänka hast var en ulösande eller en följdfaktor. Vid stall går farten ner för att sen öka under dippen.


Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Vet inte hur relevant det är men i denna kart-jämförelse ser man att planet körde betydlig långsammare på eftermiddagsturen än på förmiddagen vid nästan samma position över ön.

Den röda svansen motsvarar 30 sekunders flygning:

https://postimg.cc/f3VMcbRm

Utifrån skalmarkeringen och längden på svansen från planets mittpunkt kan man räkna ut ungefärlig hastighet relativt marken också.

110 vs 160 km/h får jag det till.

Osäkert om man redan hade fällt hopparna vid den här tidpunkten på förmiddagen dock och bara skulle gå in för landning?

Höjden var i stort sett samma, men vindriktning, temp och vindhastighet kan ju ha varit olika.

Högra bilden är alltså precis innan planet drar till vänster och går ner i backen.
Citera
2019-07-21, 20:58
  #4205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MuseMusse
Tycker det är väldigt mycket spekulationer i denna tråden....och orsaken till olyckan är alltid många små tillfälligheter folk ska försöka klura ut.

Ingen som har tänkt att det kanske var så enkelt som en självmordsbenägen pilot? Om han nu väljer köra full fart ned vad skulle de andra kunnat göra för att stoppa honom? Om han lägger sig över spaken med hela kroppen så finns det inte en chans att någon skulle kunna få bort honom med de g krafterna.

Kolla videon som aftonbladet lade upp, liknar kamikaze.

Om vi bortser från all tillgänglig information om flygplanets bana ner och ger din teori en chans så är det väl snarare en mordbenägen pilot du beskriver i så fall? Betydligt lättare att i lugn och ro släppa ut alla hopparna först innan man sätter planet i backen annars
Citera
2019-07-21, 21:25
  #4206
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Max3x
Bra att du lade upp klippet! @4:50 kan alla se hur "snäll" överstegring detta plan har. Mao inget flygplan som lägger sig i en ohävbar "dödsspiral".

Jag tror planet tappade styrbords stabilisator på 4000 m. Men varför lyckades ingen hoppa?

”Men varför lyckades ingen hoppa?”

Jaa, det är en bra fråga. Efter att planet mist sin högra vinge så lär det ha varit omöjligt, men under ”fallet” ned från 4000 till 2000 meters höjd borde ju förutsättningarna varit annorlunda.

Kanske va det först när planet tappade vingen som som allvaret i situationen blev uppenbar - och då va det ju i så fall försent.
Citera
2019-07-21, 22:12
  #4207
Medlem
Onanikrems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
”Men varför lyckades ingen hoppa?”

Jaa, det är en bra fråga. Efter att planet mist sin högra vinge så lär det ha varit omöjligt, men under ”fallet” ned från 4000 till 2000 meters höjd borde ju förutsättningarna varit annorlunda.

Kanske va det först när planet tappade vingen som som allvaret i situationen blev uppenbar - och då va det ju i så fall försent.
Jag tror hopparna låg i en ihoptrasslad hög på golvet och knappt visste vad som var upp och ner när det väl börjat snurra.
Bara mina egna spekulationer, har ingen erfarenhet av varken fallskärmshopp eller flygolyckor, men vet att vid en vanlig bilolycka när bilen voltar och rullar ett par har man ingen jävla aning om vad som är upp och ner, tänk sen att ha sju pers till som rullar omkring okontrolerat omkring sig, över sig etc.
Citera
2019-07-21, 22:36
  #4208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AmandaLisandra
Intressant. Det svåra är att reda ut om den sänka hast var en ulösande eller en följdfaktor. Vid stall går farten ner för att sen öka under dippen.

Frågan är om det ens är möjligt att se någon dip i datamaterialet.
Felmarginalerna blir rätt stora på korta intervall.

Hittade en annan runda från 30/6 där planet höll 85 km/h vid ungefär samma position och riktning.
Så hastigheten över land beror säkert helt på vilken vind som blåser för tillfället.
Citera
2019-07-21, 22:43
  #4209
Medlem
brunnsangs avatar
Undersidan av molnet som planet kom ut ur är misstänkt lik en TCU, även om TCU och CB kan vara svåra att se från marken när det finns moln i flera olika höjder. Undersidan av molnet ser mörk och kompakt ut. Senare metar visade ReDz och -Ra. Sannolikt nederbörd från TCU.

Autometarn som kom ut i nära tid till krashen visade svag vind från 160 grader. 160 graders riktning från flygplatsen ligger storsandskär. Från vilket håll som TCU molnet/molnen förmodligen kom ifrån även fast man tar med att vind på olika höjder har olika riktning så ser jag det som ytterst sannolikt.

När flyget lyfte var senast inlästa metar förmodligen CAVOK (Inga moln under 5000ft, visibilty 10+ och inget signifikant väder) samt svaga vindar.

Sen kom en Autometar, instrument som läser av väder med hjälp av laser etc. (Dator som skickar ut, ganska otillförlitlig och man får själv ofta korrigera den då man gör en fysisk observation) Denna var dock automatisk.

Sen metar efter krash ca 45 minuter senare visar som sagt TCU med lätt regn och föregående duggregn.

Blev lite långt det här men det är sannolikt (enligt mig) att planet flög in i en TCU som har starka vindar upp och ned, tänker att det borde kunna orsaka en stall, och lägger man på nederbörd, turbulens och dålig sikt så kan det lätt vara att man blir desorienterad. Kan ju även va 1000 andra anledningar till att flyget gick ner men baserat på metar och video från krashen menar jag iallafall att det är en sannolik teori även om det torde vara osannolikt att flyga in i en TCU med nederbörd i medvetet i onödan.
Citera
2019-07-21, 22:45
  #4210
Medlem
Korv-Bajss avatar
Håller Expressen på att försöka utnyttja dödsfallen i Umeåkraschen för att suga
ut maximalt med goa inkomstbringande klickningar, genom att dra ut på tiden och
publicera ett nytt personporträtt varannan dag på var och en av de avlidna?

Stöd Expressens pressetik genom att klicka nedan!

Citera
2019-07-21, 22:48
  #4211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brunnsang
Kan ju även va 1000 andra anledningar till att flyget gick ner men baserat på metar och video från krashen menar jag iallafall att det är en sannolik teori även om det torde vara osannolikt att flyga in i en TCU med nederbörd i medvetet i onödan.

Det är väl just det som är problemet här. Det är dags att fälla och piloten måste hålla en linje mot flygfältet. Han borde kanske ha avbrutit, men i stället så chansar han på att försöka komma över molnet men inser snart att det inte funkar.
Citera
2019-07-21, 23:18
  #4212
Medlem
Jordgubbes avatar
Visst förtydligande av mitt senaste inlägg och illustration över första, andra, respektive tredje turen, som de gjorde den dagen. Det man möjligen kan säga i jämförelse är att på de första två verkade ha striktare respekt för fyratusenmetersgränsen, vilken de överskred just två minuter före hopp, medan de på tredje turen klev över den fyratusenmetersgränsen längre ifrån fältet, dessutom blev "distraherade" av att behöva göra en 360 gradare, och hade sen varit på den höjden sju minuter när det gick snett. Alltså lite annan körstil än de två första. Men i övrigt egentligen inget nytt. Figurerna visar alltså upp över fyratusen, över ön, och ner under fyratusen (utom sista).
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback