Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-07-26, 23:07
  #4681
Medlem
fskers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av petarsiginaveln
Jag vänder mig till er som så ihärdigt vill veta precis alla detaljer. Som spekulerar i hur sargade kropparna var, som gottar sig i hur länge de kände dödsångest. Ta er samman och försök att visa nån slags respekt för de som omkom och deras familjer/vänner.
Det ni håller på med är ovärdigt.


Du skriver ett inlägg på flashback.

Citat:
Ursprungligen postat av petarsiginaveln
De går inte alls ut med detaljer av den typ som efterfrågas i denna tråd.

Jag tvivlar på att de har alla detaljer som efterfrågas här. Sjuksköterskor och läkare är inte flygmekaniker (som jag är). Min mamma tror att 4-takt innebär att tändstiftet slår 4 gånger för varje gång kolven går upp och ned...

Haverikommisionen kommer nog svara på en del frågor folk har dock!
__________________
Senast redigerad av fsker 2019-07-26 kl. 23:11.
Citera
2019-07-26, 23:13
  #4682
Medlem
petarsiginavelns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fsker
Du skriver ett inlägg på flashback.



Jag tvivlar på att de har alla detaljer som efterfrågas här. Sjuksköterskor och läkare är inte flygmekaniker (som jag är). Min mamma tror att 4-takt innebär att tändstiftet slår 4 gånger för varje gång kolven går upp och ned...

Haverikommisionen kommer nog svara på en del frågor folk har dock!


Jamen dåså. Då inväntar vi haverikommisionens rapport!
Citera
2019-07-26, 23:20
  #4683
Medlem
Problemet är ju att detta gått bra alla andra gånger...hopparnas agerande där bak torde vara samma across flights och görs på order av hoppledaren. Piloten vet ju konsekvensen ab att en hoppar ut och en kliver fram. Borde inte vara någon sensation och han borde trimmat planet för detta. Som alla andra gånger.


Citat:
Ursprungligen postat av schtaan
Piloten får ok att fälla hoppare, drar av motorvarv och mer flaps, svag dykning. Hopparna flyttar sig bakåt, tyngpunken på maskinen ändras brutalt, maskinen blir baktung och stallar försöker rädda med ökat varvtal på motor men försent och och maskinen viker sig över vingen och faller ner med spinn. Alla hoppare som satt långt bak kommer rasande framåt, röran är total. Efter några sekunders frittfall så har farten ökat brutalt, vavtalet skriker (kamikaze ljudet). Försöker ta upp dykningen med max stigning, (ratten i magen), farten är hög och lasten tung, lyckas rädda lite från dykning men belastningen både fart och G under upptaget blir för stora, saker börjar gå sönder. Resten är historia och bortom all hjälp.

https://youtu.be/5CrmTtyiTFY?t=30
Citera
2019-07-26, 23:23
  #4684
Medlem
Softis...s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Fast det är bara kortsiktigt som luftmotståndet blev mindre i färdriktningen - med vingen borta kommer planet omedelbums att sluta att flyga normalt rakt framåt med nosen rakt i färdriktningen. Vilket innebär att du kommer få ett antal andra ytor som börjar ta luft. Därför som det är svårt för ett trasigt plan att flyga fort.

Klipper du bort en vinge på en papperssvala får du inte någonting som flyger fortare tack vare mindre luftmotstånd - du får någonting som inte trivs i luften.
Jag vet inte varför jag skrev som jag gjorde. Tur då att det finns personer som rättar till felaktigheter, och då inte bara en gång. Tack! =)
Citera
2019-07-26, 23:42
  #4685
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Var har du läst dessa intervjuer med anhöriga? Jag har inte sett den uppgiften någonstans, nämligen.

VK hade en intervju med C*rl's familj - ligger bakom betalvägg nu (https://www.vk.se/2019-07-21/klockan...marken-ramnade)

Citera
2019-07-26, 23:59
  #4686
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lacus
Det är bara att hoppas att de har en bra försäkring och följt villkoren.

Den här olyckan sticker inte ut från andra när det gäller orsak. Det är en högprofilolycka m.ht så tragisk med många omkomna, men orsaksmässigt är den inte speciellt olik andra flygolyckor under epitetet ”privatflygning”.

Som jämförelse kan vi titta på olyckan från 2015 med ett flygplan från Varbergs flygklubb. Det var svartflyg, överlast mm.
I princip tick-in-the-box på det mesta utfulning man kan. Försäkringsbolaget betalde ut (full ?) ersättning till klubben men valde att stämma piloten som fulade ut sig fett för att få ersättning för sina kostnader.( helt rätt om man frågar mig).

I detta fall lär ersättning betalas ut om hoppklubben skött sin del. Skulle piloten gjort fel på eget ansvar kommer det sannolikt inte drabba klubben.

Därav, jag tror inte som dig avseende försäkringsbolagets ersättning för kärran.
Citera
2019-07-27, 00:10
  #4687
Medlem
Barney Calhouns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av petarsiginaveln
Jag vänder mig till er som så ihärdigt vill veta precis alla detaljer. Som spekulerar i hur sargade kropparna var, som gottar sig i hur länge de kände dödsångest. Ta er samman och försök att visa nån slags respekt för de som omkom och deras familjer/vänner.
Det ni håller på med är ovärdigt.
Så man kan bara spekulera om naturliga och humana dödsorsaker här?
Ett tips, läs inte tråden om du inte är intresserad av den verkliga sanningen eller i brist på vetskap teorier om vad kan ha hänt.
Spekulationerna kommer att pågå tills haveriutredningen är klar med sin rapport oavsett vad du tycker.
Citera
2019-07-27, 00:21
  #4688
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Det lagbrott i form av flygn. för nära moln jag talat om är helt relevant för spekulationer i det här fallet.
Eftersom absolut ingenting går att bevisa härvidlag så kommer allt att rinna ut i sanden.
När piloter ser chans att " ögontjäna" så gör de så ibland.

Mitt inlägg där jag refererade till dina handlar m försäkringsfrågan som exempel
på möjliga felaktigheter som vart uppe i tråden innan och som ngn möjligen sett som hinder för utbetalning av ersättning för flygmaskinen. Se mitt inlägg ovan avseende det( klubben lär ej belastas för en pilot som gjort fel).
Sen ligger ”avstånd till moln” under luftrumsklass som en trafikregel för att undvika kollision med andra luftfarkoster genom att man ska hinna se och undvika varandra. Detta var ingen kollision mellan luftfartyg och då är det antagligen så att man inte kan göra en koppling mellan eventuellt brott mot bestämmelser och olyckans förlopp.

Jämför segelflygolyckan i Pirti: minns jag rätt var det under 1000 fot AGL, så därmed inget krav alls på avstånd till moln. Man får flyga hur nära som helst, men inte i moln.

Segelflyg har tillåtelse att flyga närmare moln än de avstånd vi pratar om på högre höjder men då endast i de avlysta R-områden som är till för det. Det innebär att det inte finns ngn risk för kollision med tredje part pga att man inte hinner se varandra.

Regeln som sådan skall följas, men har ingen jättebäring på denna olycka så. Det är klart, har man stort avstånd till moln är risken att hamna i molnet efter en stall betydligt lägre, dock finns ingen regel med det syftet egentligen.

Jag har gjort hyffsat många ’drops’ och kan säga att det är mer eller mindre omöjligt att avgöra avståndet horisontellt till moln mot regelkravet 1500m...visst går det se om man är långt ifrån eller väldigt nära, men att avgöra 1500m är svårt. Höjdled går bra, om man först bryter mot regeln, mäter molnbasen genom att flyga i underkant och sedan sjunket 1000fot. Men utan att gå upp och checka blir det en bedömningssport.
Citera
2019-07-27, 00:25
  #4689
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av petarsiginaveln
Jamen dåså. Då inväntar vi haverikommisionens rapport!

Inlägg från 190717:

Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Förstår och respekterar känslan.
Det här verkar vara något som återkommande gäller de som står nära händelsen, har själv vart där flera ggr och upplevt samma sak. På ett större flygforum där jag är delaktig förekommer samma sak, piloter är med och diskuterar men när det är close enough vill man inte ha spekulationer. Men man är med igen, nästa gång när det inte vidrör lika hårt.

Vi lever dock i en tid där internet är för att stanna och olika former av forum/sociala medier kommer att diskutera händelsen.
Folk som står nära har även de olika behov att ventilera och fundera, känslan av att låta bli att spekulera gäller inte alla.

Föreslår att man, om man inte vill veta av spekulationer, avstår från att läsa i forumen om aktuell olycka. Det är det bästa tipset jag kan ge.
Citera
2019-07-27, 00:41
  #4690
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av schtaan
Piloten får ok att fälla hoppare, drar av motorvarv och mer flaps, svag dykning. Hopparna flyttar sig bakåt, tyngpunken på maskinen ändras brutalt, maskinen blir baktung och stallar

Det finns en flaw i din teori. Läs mitt inlägg från igår:

Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
När det gäller tyngdpunktsläge brukar man ha fasta grundprinciper som underlättar verksamheten. Beräkningar som är gjorda, dubbelkontrollerade och sedan översatta till hur hoppare placeras ombord under flygning och hoppning. Piloten, alla erfarna hoppare och framförallt hoppmästaren kan detta.
När detta följs kommer inte tyngdpunkten hamna bakom tillåten gräns.

Exempel:
https://postimg.cc/gallery/2i41nq8zk/

Har man inte öppnat dörren, vilket man troligen inte hade gjort( då hade vi haft överlevande), så har man inte positionerat om sig i maskinen. Jag tippar på att umeklubben haft liknande riktlinjer som i inlägget ovan, men givetvis anpassade för aktuell maskin. Att man frångått så enkla handlingsregler(som rimligen finns) är ej sannolikt. Att man flyttat om alla helt galet innan ens dörren är öppnad är inte troligt. Jag flög rätt många lift, i en annan klubb ioffsg men jag måste säga att de var proffsiga. Det uppstod aldrig några konstigheter kring vikt- och balansfrågor som jag upptäckte. Såg aldrig något konstigt så.
Jag tror inte på att man skulle falerat med att hålla hopparna på rätt plats.
Vet ej om piloten var ny: det spekuleras om det och min känsla är att händelsen/förloppet är lättare att förklara om det var så. Däremot skulle en ny pilot ej påverka hoppmästarens arbete avseende hopparnas placering så jag tror inte det var en faktor.
Citera
2019-07-27, 00:45
  #4691
Medlem
Barney Calhouns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av petarsiginaveln
1. Nej. FB är en avloppstank full av hyenor, här spekuleras nästan aldrig om naturliga och humana dödsorsaker. Sånt intresserar inte den allmänna FB:aren. För lite snask och för lite blod.
2. Det verkliga sanningen? Här på FB i detta skede? Hahaha!
3. Och när haveriutredningen är färdigställd kommer det finnas ett nästan lika stort gäng galenpannor som ifrågasätter varenda liten detalj och lägger fram det ena konspirationsteorin efter den andra.
Det vet du lika väl som jag.
Tycker faktiskt att denna tråd skiljer från mängden.
Här är många till synes otroligt insatta i ämnet som spekulerar. Inte som "det måste vara en blatte" vanligtvis.
Men när någon ifrågasatt pilotens kunskap ska det gnällas och när man försöker ta reda hur kropparna hittades så ska det ej beröras pga respekt.
Idioti enligt mig.
Citera
2019-07-27, 00:45
  #4692
Medlem
petarsiginavelns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Inlägg från 190717:

Tack för tipset, men min åsikt är att man inte ska hålla käften per se, utan argumentera för sin sak och inte smita från forumet med svansen mellan benen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback