2019-07-19, 15:11
  #3781
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rickenbacker69
"Brant grävande sväng" kallas det nu för tiden. Och alla piloter får öva på att häva en sådan, men i verkligheten är det förstås lätt att farten blir för hög innan man hinner reagera.

Ingår det i övning att ha 40% av totalvikten som rörlig massa också.....skulle inte tro det.....?
Citera
2019-07-19, 15:14
  #3782
Medlem
VD-Leifs avatar
Ifall ni inte orkade se videon jag länkade till så kan ni läsa en intressant NTSB-rapport här. https://app.ntsb.gov/pdfgenerator/ReportGeneratorFile.ashx?EventID=20160724X01920&AK ey=1&RType=HTML&IType=LA
Citera
2019-07-19, 15:27
  #3783
Medlem
welcometorealitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skinnbracka
På Umeåpolisens sida kan man läsa följande:

Bland de personer som omkom vid haveriet var:

· En 20-årig man boende i Umeå.

· En 25-årig man boende i Umeå.

· En 26-årig kvinna boende i Umeå.

· En 26-årig man boende i Umeå.

· En 26-årig man boende i Umeå.

· En 27-årig man boende i Umeå.

· En 40-årig kvinna boende i Umeå.

· En 41-årig man boende i Umeå.

· En 55-årig man boende i Umeå.

Inga ytterligare uppgifter kommer att lämnas gällande de omkomna personerna.
Det spekuleras fortfarande här läser jag, men 55 åringen måste ha varit piloten iallafall.
Citera
2019-07-19, 15:36
  #3784
Medlem
CarlosRexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av welcometoreality
Det spekuleras fortfarande här läser jag, men 55 åringen måste ha varit piloten iallafall.

Piloten var en 27 årig man.
Citera
2019-07-19, 15:38
  #3785
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Ett förslag är att de i samband med stall hamnat IMC runt t-13 och kanske då hamnat inverterat.
Ett annat att de hamnat i moln (utan vikning) och drabbats av spatial desorientering, men det gör det något svårare att förklara den extremt snäva vänstersvängen vid t-13.

Därefter följer en extremt brant dykning men där de ändå håller kursen någorlunda.
Vid t-32 kan vi med säkerhet säga att höger vinge bryts av, eftersom den branta dykningen på sydlig kurs här övergår till att de singlar ner helt lodrätt.
Bilderna på den avbrutna högervingen visar en brottsyta som tyder på att den vikit sig rakt uppåt. Ett resultat av extrem överbelastning snarare än överfart alltså.

Det stödjer OmedelSvenssons teori att om att de kommit ut ur molnbasen i hög fart i en nästan lodrätt dykning och överbelastat i upptagningen. Som någon påpekat var maskinen antagligen trimmad för att fälla hoppare i låg fart, vilket i så fall kan ha bidragit till en för hård upptagning.

https://postimg.cc/svBCZ6fx
Mellan t-13 och t-32 tappar de 1200 meter i höjd men färdas inte mer än 750 meter lateralt, så det genomsnittliga profilen är verkligen brant.
Jag undrar när tailen bröts sönder. Kanske slogs den av när höger vinge kollapsade?
Det som talar emot att de skulle tappat exempelvis en av stabilisatorvingarna tidigt är att de då knappast skulle klarat att överbelasta flygplanet vid t-32.

Är fenan återfunnen?

Om piloten fortfarande var fit att flyga, är nog det ett mycket troligt händelseförlopp. Planet kan ju vara "trimmat", med klaffar och roder, som passar för finlir vid fällning, men sämre att häva ett dyk i hög fart. Risken är då såklart att klaffar och roder överställs, och krafterna på konstruktionen överskrids. Jag vill också lägga till, att det är inte säkert att piloten genomförde aktiva manövrar efter det första kraftiga fallet, men det är spekulativt och hämtas förhoppningsvis upp av havkom.
__________________
Senast redigerad av Whyback 2019-07-19 kl. 15:40.
Citera
2019-07-19, 15:44
  #3786
Medlem
55åringen har längst erfarenhet av hoppning, tidigare ci på klubben C.H
Citera
2019-07-19, 15:52
  #3787
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rickenbacker69
En liten korrigering: Vne (maxfart) anges alltid i verklig fart (true airspeed), inte indikerad fart. Ju högre man kommer, desto lägre blir alltså Vne, men på 4000 meter är inte skillnaden särskilt stor.

NEJ, VNE anges i IAS. Alltid.

Som du såg i mitt inlägg blir det runt 20% Högre TAS än IAS vid 10000 och normaltemperatur.

Flygplan som inte går så fort och högt har ofta en fast VNE.

Helikoptrar har alltid/oftast en VNE som minskar med ökad höjd/temperatur. Fast den ligger utanför tråden.

För att slippa onödigt tjafs hänvisar jag till typcertifikatet för Ga-8 Airvan:
www.mahindraaerospace.com/mapl-pdf/VA503%20GippsGA8%20Rev%2022.PDF

Alla V-speeds är i KIAS, knots indicated airspeed.
__________________
Senast redigerad av OmedelSvensson 2019-07-19 kl. 15:56.
Citera
2019-07-19, 15:52
  #3788
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svullenbuk
55åringen har längst erfarenhet av hoppning, tidigare ci på klubben C.H
CH, vad är det?
Citera
2019-07-19, 15:53
  #3789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Att planet stallar, har ju inget att göra med att det inte är "lugnt". Tvärtom faktiskt - det handlar om att planet flyger för sakta, och då kan inte luften bära upp det. Flyger man på hög höjd så måste man flyga ännu fortare, för att kompensera för att luften är tunnare där. Det här planet skulle ju släppa av fallskärmshoppare, och då flyger man långsammare för att de ska hinna hoppa av inom det utvalda området allihopa. Så om piloten saktade ner av den anledningen, och dessutom var upptagen av att leta luckor i molnen, så kanske han missade att han bromsade hastigheten FÖR mycket - i förhållande till den tunna luften.

(Om ovanstående innehåller felaktigheter får ni väl håna mig.)
Det ingår i flygutbildningen att ta sig ur en sån stalldippp det är inte helt ovanligt eller unikt..speciellt om det är hyffsat bra väder.
Det som kan ha hänt om piloten dök och drog på gasen för att öka hastigheten och häva stallet att hopparna som inte var fastspända ramlade framåt mot cockpit och planets viktfördelning blev åt helsike och piloten inte kunde få upp nosen igen.
Citera
2019-07-19, 16:05
  #3790
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Det ingår i flygutbildningen att ta sig ur en sån stalldippp det är inte helt ovanligt eller unikt..speciellt om det är hyffsat bra väder.
Det som kan ha hänt om piloten dök och drog på gasen för att öka hastigheten och häva stallet att hopparna som inte var fastspända ramlade framåt mot cockpit och planets viktfördelning blev åt helsike och piloten inte kunde få upp nosen igen.

Om piloten dök, eller hamnade i stall, med efterföljande dykning, kanske "baktung" till början, då många i den "levande massan" kanske rest sin på knä, eller annat, det var ju bara sekunder till planerad fällning. Tror vi verkligen att piloten tvärdök med egna manövrar, och inte på att det jobbade ihop till en stallning, med ofrivillig brant dykning, kanske t.o.m. med stjärten först i början, pga den rörliga massan samlats bak i aktern?

I övrigt delar jag beskrivningen, att den rörliga massa föll framåt, och gjorde det mycket svårt för piloten att häva den vertikala färdriktningen.....
__________________
Senast redigerad av Whyback 2019-07-19 kl. 16:08.
Citera
2019-07-19, 16:07
  #3791
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Hur fort måste planet flyga på 4000 m:s höjd för att inte stalla, då?

Om stallfarten är 60 knop IAS utan klaff är farten som krävs på 4000m också 60 knop på fartmätaren. Den verkliga farten kommer dock vara 77 knop.
Citera
2019-07-19, 16:12
  #3792
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Om stallfarten är 60 knop IAS utan klaff är farten som krävs på 4000m också 60 knop på fartmätaren. Den verkliga farten kommer dock vara 77 knop.

Ja, relativ hastighet mot atmosfären, är det som räknas, tror inte många förstår de fysikaliska begreppen här. Enkelt uttryckt har det med den relativa luftmassan att göra, är den tunnare, krävs högre hastighet för att nå ett specifikt/relativt luftmotstånd.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in