Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-12-11, 16:01
  #29269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Det må vara hänt att de inte vet mycket, men det gör sannerligen inte du heller.



Ok, SSAB är t.ex. en viktig del av den svenska ekonomi, men för mig är det helt oförklarligt hur det ens är möjligt att få för sig att dess verksamhet är beroende av utländsk "spetskompetens" vad gäller drift av malmgruvor? "Indiska ingenjörer" -- jag gissar att du aldrig har varit i Indien. Skogsbruket är också en betydande del av svensk ekonomi... och du sitter här och säger att utlänningar driver detta? Jag kan inte fatta hur du tänker.



Förbjuda dem? Så fungerar det inte. Problemet i sammanhanget är att konceptet över huvud taget existerar. Du nämnde dessutom polska byggnadsarbetare, som om det vore brist på svenska. Som ett f.d. kommunistland behöver Polen bygga mycket så vad gör polska byggnadsarbetare här?



Du är tillbaka i det här att det enbart är utlänningar som bidrar till något positivt i Sverige. Du behöver ta en rejäl titt på vad du säger för du har inte tänkt igenom detta från grunden. Enligt dina teorier så skulle Sverige vara det fattigaste, mest miserabla landet i världen men faktum är motsatsen till det.

Nu pratar jag inte om skuggshuggare och gruvarbetare...
Varsågod:

Citat:
Av de utländska medborgare som får arbetstillstånd inom IT-sektorn kommer drygt fyra av fem från Indien. De pratar bra engelska och många har exakt den kompetens som företagen just nu efterfrågar. Ändå kan det ta lite tid innan samarbetet med de svenska kollegerna fungerar riktigt bra.
http://www.ingenjoren.se/2018/10/25/det-har-reagerar-de-indiska-ingenjorerna-pa-i-sverige/
I Sverige finns flera tusen IT-ingenjörer med indiskt ursprung. Rätt använt ger detta möjligheter för den offentliga sektorn att outsourca mer, minska kostnaderna och samtidigt hålla en hög kvalitet i sina IT-verksamheter.
https://www.dagenssamhalle.se/debatt/indiska-it-ingenjoerer-oeppnar-foer-mer-outsourcing-20442
Jag förstår inte vad som gör det så känsligt att påpeka att kompetens kan komma utifrån.

Mitt eget mål i livet är att göra Sverige bättre. Vi behöver högkompetenta människor i Sverige, oavsett var de kommer från.
Citera
2018-12-11, 16:10
  #29270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frandett
Kvinnor saknar instinker för att försvara gränsen. Därför att deras enda kontakt med fiendekrigare har varit när deras egna män är dödade, de har mött fiendekrigare hemma på den egna gården och deras enda försvarsstrategi har varit att lägga sig på rygg och hoppas på det bästa. Precis det du argumenterar för alltså.
Nej, jag pratar om invandring inte krig.

Citat:
Ursprungligen postat av Frandett
För övrigt lär uppåt en tredjedel av invånarna i sverige vara utomeuropeer. Åtminstone i relevanta åldrar (alltså, vad är poängen att räkna folk över femtio?) Medan du argumenterar som om de vore under fem procent.
Nej, jag vet att vi har en hög invandring. I praktikten tycks det på något sätt fungera. Invandrarna är från många olika länder, så troligen om svenskarna hamnar i minoritet blir de den största minoriteten.
Citera
2018-12-11, 16:12
  #29271
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Nu pratar jag inte om skuggshuggare och gruvarbetare...
Varsågod:
I Sverige finns flera tusen IT-ingenjörer med indiskt ursprung. Rätt använt ger detta möjligheter för den offentliga sektorn att outsourca mer, minska kostnaderna och samtidigt hålla en hög kvalitet i sina IT-verksamheter.
https://www.dagenssamhalle.se/debatt/indiska-it-ingenjoerer-oeppnar-foer-mer-outsourcing-20442
Jag förstår inte vad som gör det så känsligt att påpeka att kompetens kan komma utifrån.

Så Indien är ett land som så överfullt av kompetens att den bara spiller ut över hela världen? Du borde besöka Indien. Det skulle ge dig en tankeställare.

Till skillnad från dig har jag viss erfarenhet av just IT-sektorn. Det du håller på med är ganska vanligt, du har ingen riktig koll på vad IT-branschen är eller hur den funkar så för dig verkar detta med massiv indisk IT-kompetens som något helt plausibelt. Sådan är inte verkligheten. Den "spetskompetens" du pratar om är obefintlig, den existerar inte. Det fungerar så att indier kommer hit och gör en del rutinjobb inom IT under överseende av svenska arbetsledare och chefer sant programmerare

Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Mitt eget mål i livet är att göra Sverige bättre. Vi behöver högkompetenta människor i Sverige, oavsett var de kommer från.

Vi har det i Sverige. Det är andra länder som har brist på sådana, det är därför de är sämre än Sverige.
Citera
2018-12-11, 16:47
  #29272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OneDoesNotSimply
Utan invandring hade ingen bott i Sverige.

Snälla nån, köper du ens detta själv? Kan du inte se alla tusen fel som ditt argument bygger på? T ex att när de första människorna kom till Sverige så fanns det inga andra här, dvs det var fritt fram. Fanns inga svennar som kunde störa sig på dem. Vidare fick de NOLL gratis, de var tvungen att slita och använda blod svett o tårar för att etablera sig i kalla norden. Det är en milsvid skillnad från dagens invandrare som kommer hit och lever loppan på skattebetalarna utan minsta ansträngning.


Citat:
Ursprungligen postat av OneDoesNotSimply
Du verkar inte ha läst inlägget så noga om du anser att det här är en invändning mot vad jag har skrivit. Jag röstade på Sd då jag finner att nuvarande invandringspolitik innehålla vissa oacceptabla inslag, som den grova brottsligheten som kommit hit. Jag är positiv till bra invandring och negativ till dålig. Jag är negativ till den slappa brottsbekämpningen. I synnerhet när det gäller grova våldsbrott. Jag är också negativ till bidrag.

Jag ville bara veta, jag trodde nämligen att folk som röstade SD faktiskt var lite woke och inte köper varenda lögn som propaganda-ministeriet proppar ut. Du verkar ju tvärtemot köpa precis vartenda argument som pk-etablissemanget använder. Ska du inte dra argumentet med pizza-bagarna också snart?
Citera
2018-12-11, 17:32
  #29273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Byggnet
Jag hörde siffran 1400, men det är av mindre värde. Det viktiga är vad AfS kan mobilisera 6 månader efter valet. 6 månader med nästan ingen aktivitet alls. Det krävs en del insatser för att locka aktivisterna på banan igen och ånyo ställa sig i frontlinjen. AfS behöver få förnyat självförtroende. Bäst är via ett reformpaket:

Med ändringar i partiprogrammet
Med ny organisationsplan
Med ny finanieringsplan (årsavgifter, donationer?)
Med delvis ny partiledning ( Kanske en dam kan sidekick till Kasselstrand? ex Louse eller Jessica?)

mina 5 eurocent...

Jo, Louise är ju från Malmö liksom mig. Hade varit kul med en lokalförening. Vi hade kunnat podda, skriva artiklar eller vad som helst. Men visst kan det vara svårt i avsaknad av en klar ideologisk linje.
Citera
2018-12-11, 22:16
  #29274
Medlem
JOBengtssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guitarsmoke
Ska bli intressant att se vilken nationalistisk profil partiet väljer och hur hårt ut man kommer gå i debatterna.
Ja, det är den stora och avgörande frågan. Jag försöker genom att läsa den här tråden och nu skriva i den pejla vilken nationalistisk profil folk i partiet såväl som sympatisörer utanför det vill att det ska välja. I våras framstod detta inte som ett problem. Men i valrörelsen gavs intrycket att man valt eller var på väg att välja en från mitt perspektiv problematisk sådan profil, ett intryck som också bekräftats av partirelaterade diskussioner i sociala media efter valet. I den här tråden är åsiktsmångfalden i denna fråga större, vilket är välkommet och hoppingivande.
Citera
2018-12-11, 22:26
  #29275
Medlem
JOBengtssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Faran med "öppen svenskhet" jag ser är att denna medborgarskapsnationalisms syntetiska skapande inte går att förena med klassisk nationalisms organiska bejakande av "ett folk som alla andra".

Att det både blir en aggressiv och rasistisk problematisering av majoritetsbefokningens lika rätt att in- och exkludera på egna villkor å ena sidan och ett tandlöst önsketänkande om att locka eller tvinga utgrupper att upplösas å den andra.
Javisst, det är så alltför många tyvärr tolkar begreppet, och det gör det oanvändbart för AfS. Men ingenting av detta ligger ju i det med den definition jag gav.

En medborgarskapets nationalitet (med vilket vi ju här menar den medborgarskapets nationalitet som bara är en sådan och inte också en etnicitetens) har ju varit en självklarhet i de moderna nationalstaterna under deras hela historiska existens, även om dess omfattning varit begränsad. Det ligger ingenting särskilt "syntetiskt skapande" i den som sådan; det är bara en fråga om beslut att bevilja personer av annan etnicitet medborgarskap (d.v.s. just vad du beskriver som majoritetsbefolkningens rätt att inkludera på egna villkor). Med den moderna nationalismen, vad du kallar den klassiska nationalismen, blev den etniska nationaliteten på nytt sätt ideologiskt betydelsefull, men det var aldrig så att den inte gick att förena med och uteslöt medborgarskapets nationalitet. Inte ens de tyska nationalsocialisterna gick så långt.

Svenskar är naturligtvis ett folk som alla andra, men det är inte oförenligt med existensen av icke-etniska svenskar. Detta accepterar förstås AfS. Det du vänder dig mot i det andra stycket är ju inte något som ligger i medborgarskapsnationalitetens definition eller historiska erfarenhet, utan kontingenta missförhållanden skapade av en specifik, problematisk politik och ideologisk regim idag - som AfS tar sig an.
Citera
2018-12-11, 22:56
  #29276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OneDoesNotSimply
Nej, jag pratar om invandring inte krig.


Nej, jag vet att vi har en hög invandring. I praktikten tycks det på något sätt fungera. Invandrarna är från många olika länder, så troligen om svenskarna hamnar i minoritet blir de den största minoriteten.
Som sagt, kvinnor klarar inte av att försvara gränsen, vare sig det är krig eller fred. Ett land som ger er kvinnor samma ansvar och samma makt över gränsförsvaret kommer obönhörligen att upphöra att existera.
Citera
2018-12-12, 01:17
  #29277
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JOBengtsson
Javisst, det är så alltför många tyvärr tolkar begreppet, och det gör det oanvändbart för AfS. Men ingenting av detta ligger ju i det med den definition jag gav.

En medborgarskapets nationalitet (med vilket vi ju här menar den medborgarskapets nationalitet som bara är en sådan och inte också en etnicitetens) har ju varit en självklarhet i de moderna nationalstaterna under deras hela historiska existens, även om dess omfattning varit begränsad. Det ligger ingenting särskilt "syntetiskt skapande" i den som sådan; det är bara en fråga om beslut att bevilja personer av annan etnicitet medborgarskap (d.v.s. just vad du beskriver som majoritetsbefolkningens rätt att inkludera på egna villkor). Med den moderna nationalismen, vad du kallar den klassiska nationalismen, blev den etniska nationaliteten på nytt sätt ideologiskt betydelsefull, men det var aldrig så att den inte gick att förena med och uteslöt medborgarskapets nationalitet. Inte ens de tyska nationalsocialisterna gick så långt.

Svenskar är naturligtvis ett folk som alla andra, men det är inte oförenligt med existensen av icke-etniska svenskar. Detta accepterar förstås AfS. Det du vänder dig mot i det andra stycket är ju inte något som ligger i medborgarskapsnationalitetens definition eller historiska erfarenhet, utan kontingenta missförhållanden skapade av en specifik, problematisk politik och ideologisk regim idag - som AfS tar sig an.

Vilken är skillnaden mellan "svensk medborgarnationalitet" och - "svenskt medborgarskap"?

För mig verkar "öppensvensk nationalitet" antingen som en innehållslös eller hatisk definition ("alla med svenskt pass är svenskar") eller en minst lika obehaglig utgruppsskapande mekanism som det luddiga men vedertagna etnicitetsbegreppet.

Vad menar du själv kan kvantifieras på ett meningsfullt sätt som samtidigt inte är stötande subjektivt? Språkfärdigheter och laglydighet? Religion? Lojalitet? "Trevlighet?" Vem bestämmer vem som är av "svensk nationalitet" och inte?

Som jag ser det så är det just den konstituerande nationens ohotade demografiska hegemoni som är förutsättningen för individens okränkbara medborgarskap i nationalstaten. Annars är det ingen nationalstat längre, utan en fragmenterad statsbildning där autentisk nationalism ställs mot autentisk tribalism och förmaningar om "nationell" universalism är naiva eller förljugna.

Och om den typen av insinuanta frågeställningar görs ("Du säger att du är svensk nationalist - vill du alltså gå längre än Hitler?") så måste man förstå att vända på frågeställningen som jag gör nu:

Varifrån kom hoppet från ett existerande svenskt folk med folkrätt till kränkandet av icke-svensketniska medborgare? Gäller samma farhågor all nationalism eller bara den svenska?

Vilket parentetiskt är anledningen att Israel INTE får vara tabu att tala om. "Menar du alltså att Israel är en rasistisk stat?" är ett rätt oundgängligt grepp för att förflytta obehaget till utfrågaren. Frågor om judisk eller kurdisk nationalism är lika avskyvärd och farlig som svensk, saknar effektiva svar.
Citera
2018-12-12, 06:26
  #29278
Medlem
Lundellins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dubbelbottnad
Och vilka skulle dessa "växande svensknationalistiska krafter" vara?

Skulle Hagwall vara bra för AfS image? Jag säger inte att Skogman är bra, men Hagwall verkar ju retarderad.

Varför är Sefastsson tveksam? Hans ev. tidigare tystnad är väl knappast skäl nog att misstänkliggöra honom!?

Hagwall är otroligt storhjärnad och väldigt trevlig. Jag tycker inte att en fyllegrej ska sabba hela hans framtid.
Citera
2018-12-12, 07:39
  #29279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Vilket parentetiskt är anledningen att Israel INTE får vara tabu att tala om. "Menar du alltså att Israel är en rasistisk stat?" är ett rätt oundgängligt grepp för att förflytta obehaget till utfrågaren. Frågor om judisk eller kurdisk nationalism är lika avskyvärd och farlig som svensk, saknar effektiva svar.

Det fungerar inte riktigt på det viset.

Ett "svar" på judisk nationalism är nazism och judarnas historia. Kurder ses som en sorts löjliga och tragiska figurer. Det fungerar inte att höja dem till samma nivå som svenskar. Även om den som du ställer mot väggen skulle vara svarslös så vinner du troligen ingenting ändå. Extremvänstern säger att Israel är en "rasistisk stat", men där kommer du ändå inte få några vänner.

Möjligen går det att göra det du önskar på ett väldigt snyggt sätt men det är inte så lätt som du verkar göra gällande.
Citera
2018-12-12, 07:54
  #29280
Medlem
JOBengtssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Istället för en oändligt urvattnad, dödfödd kemalism - varför inte falla tillbaka på att det inte är politikernas rätt eller kapacitet att skapa nationer utan deras plikt att företräda sina väljare?
Hela tiden är definitionerna, regleringen, dissektionen o.s.v. akut nödvändiga här. Nationer i etnisk mening har politiker utan tvekan en högst begränsad kapacitet att skapa. Men när vi talar om nationalstaten sådan den historiskt existerat, och sådan AfS försvarar den, menar vi ju alltså en förening av etnisk nationalitet och medborgarskapsnationalitet. Väljare i denna nationalstat tillhör båda typerna av nationalitet, och ja, politikerna har en plikt att företräda dem, företräda båda. En ofantlig mängd politiker har, med eller utan rätt, skapat nationer i denna vidare mening. En "oändligt urvattnad, dödfödd kemalism" är inte något som ligger i medborgarskapsnationalitetens definition.

Citat:
"Öppen svenskhet" ju bara variant på det gamla temat att skapa nationell samhörighet uppifrån, eftersom staten är fragmenterad. Varenda mångkultur har försökt olika varianter på temat, exempel jag tog upp i mina raderade post var Jugoslavien och Turkiet.

Den fungerande integrationen och assimilationen sköter människorna om själva, det är en fri marknad av interaktioner som politiker inte kan eller ska detaljstyra.
Du använder termen i en vidare mening än den jag och till synes du godtog, och läser in saker du ogillar som går bortom den. Och det är alltså det faktum att så många gör just det som gör att den är oanvändbar för AfS. Endast om min definition vore allmänt förstådd skulle AfS ha kunnat använda den för den begränsade medborgarskapsnationalitet de självklart accepterar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in