2018-09-14, 20:25
  #2677
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
"Ponera" hellre att vi håller oss till bevisföring istället för att börja med flum-spekulationer.

Citat:
Ursprungligen postat av BullensKorv
Det går inte i dagsläget, att bevisa något som kräver att man känner till all kunskap,

Bara i "absolut filosofi".

Så lär dig elementär logik, så du kanske vet vad det är du talar om.
Citera
2018-09-14, 20:33
  #2678
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BullensKorv
Jag känner på mig att vare sig Tor eller varulvar existerar eller har existerat med hjälp av posteriori kunskap. Men Gud kan jag inte med vara sig kunskap a priori eller a posteriori utesluta, då skulle man veta fullt ut hur universum är funtat för att kunna vederlägga gud.
Förstår fortfarande inte vad du anser är skillnaden? Det finns exakt lika mycket som talar för att varulvar finns som för att Gud finns. Alltså är det exakt lika stor chans att vi en dag upptäcker att gud existerar som att varulvar existerar.
Citera
2018-09-14, 20:45
  #2679
Medlem
BullensKorvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gul-groda
Förstår fortfarande inte vad du anser är skillnaden? Det finns exakt lika mycket som talar för att varulvar finns som för att Gud finns. Alltså är det exakt lika stor chans att vi en dag upptäcker att gud existerar som att varulvar existerar.

Varulvsliknande djur kanske kan finnas på någon annan planet. Känns ungefär lika osannolikt som att gud finns dock.

Anta att alla personer på jorden får en lott, och att de drar en vinnare varje år. Det visar sig att samma person vinner fem år på raken. Var sannolikheten för att detta skulle ske a) 0 b) 50 eller c) 100 procent. Jag hävdar att vi måste leva som om att det är a) för att överleva som art, men det kan vara c) som är svaret. Du är inne på antingen eller-tänket anar jag (alt b),men att chansen för att två sådana skilda väsen skulle existera med exakt samma sannolikhet tror jag inte alls på, men jag har haft fel förr som bekant.
Citera
2018-09-14, 20:51
  #2680
Medlem
BullensKorvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Bara i "absolut filosofi".

Så lär dig elementär logik, så du kanske vet vad det är du talar om.

Skriver upp det på To do-listan, eftersom du propsar på detta för tredje gången. Frågan är om det skulle hjälpa mig eller någon annan. Tveksamt. Men jag kan ju sluta komma med några idéer överhuvudtaget tills vidare, tills den elementära logiken är innevarande.
Citera
2018-09-14, 21:22
  #2681
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Bara i "absolut filosofi".

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Så lär dig elementär logik, så du kanske vet vad det är du talar om.

Citat:
Ursprungligen postat av BullensKorv
Skriver upp det på To do-listan, eftersom du propsar på detta för tredje gången. Frågan är om det skulle hjälpa mig eller någon annan.

Narurligvis skulle kunskap om elementär logik kunne hjälpa dig i bevisförings-frågan, eftersom du tydligen inte har en susning om vad "bevis" är.
Citera
2018-09-14, 21:31
  #2682
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BullensKorv
Varulvsliknande djur kanske kan finnas på någon annan planet. Känns ungefär lika osannolikt som att gud finns dock.

Anta att alla personer på jorden får en lott, och att de drar en vinnare varje år. Det visar sig att samma person vinner fem år på raken. Var sannolikheten för att detta skulle ske a) 0 b) 50 eller c) 100 procent. Jag hävdar att vi måste leva som om att det är a) för att överleva som art, men det kan vara c) som är svaret. Du är inne på antingen eller-tänket anar jag (alt b),men att chansen för att två sådana skilda väsen skulle existera med exakt samma sannolikhet tror jag inte alls på, men jag har haft fel förr som bekant.
Den exakta sannolikheten för att vinna fem gånger i rad kan vi ju räkna ut, den är 0,000...1 någonting.

Men hur rangordnar man sannolikheten för olika övernaturliga väsen? Möjligtvis genom hur komplicerade deras egenskaper påstås vara, och isåfall är väl ordningen den omvända mot vad du tror.

Vad känns sannolikast (eller minst osannolikt) att existera, en varelse som genomgår en kraftig fysisk reaktion när den utsätts för fullmåne eller silver, eller en varelse som alltid har existerat och är totalt allsmäktig helt utan någon tänkbar begränsning?
Citera
2018-09-14, 23:07
  #2683
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BullensKorv
Varulvsliknande djur kanske kan finnas på någon annan planet. Känns ungefär lika osannolikt som att gud finns dock.

Anta att alla personer på jorden får en lott, och att de drar en vinnare varje år. Det visar sig att samma person vinner fem år på raken. Var sannolikheten för att detta skulle ske a) 0 b) 50 eller c) 100 procent. Jag hävdar att vi måste leva som om att det är a) för att överleva som art, men det kan vara c) som är svaret. Du är inne på antingen eller-tänket anar jag (alt b),men att chansen för att två sådana skilda väsen skulle existera med exakt samma sannolikhet tror jag inte alls på, men jag har haft fel förr som bekant.
Om sannolikheten för vinst på en lott är p, så blir sannolikheten för 5 vinster p^5, om det är oberoende händelser. Med t ex p=10^(-6) (1 på en miljon) blir p^5=10^(-30) (1 på tusen miljarder miljarder miljarder). Extremt liten chans, men trots allt inte 0.

Fast jag antar att det du tänker på egentligen är deterministism vs indeterminism. Sedan kvantfysik upptäcktes för ca hundra åren är det nog iaf fair att säga att det långt ifrån är säkert att allt är förutbestämt.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Narurligvis skulle kunskap om elementär logik kunne hjälpa dig i bevisförings-frågan, eftersom du tydligen inte har en susning om vad "bevis" är.
Du som tydligen vet allt om det är dock märkligt frånvarande i FMT-forumen där en sån förmåga -- om du verkligen har den -- verkligen kan komma till sin rätt.

Undrar vad det är egentligen med just religion/ateism-forum som attraherar så många tunnor som mest bara skramlar?
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2018-09-14 kl. 23:36.
Citera
2018-09-14, 23:50
  #2684
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Narurligvis skulle kunskap om elementär logik kunne hjälpa dig i bevisförings-frågan, eftersom du tydligen inte har en susning om vad "bevis" är.

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Du som tydligen vet allt om det är dock märkligt frånvarande i FMT-forumen där en sån förmåga -- om du verkligen har den -- verkligen kan komma till sin rätt.

Vad är ett FMT-forum?
Citera
2018-09-14, 23:58
  #2685
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vad är ett FMT-forum?
(FB) Fysik, matematik och teknologi
Citera
2018-09-15, 00:03
  #2686
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
(FB) Fysik, matematik och teknologi

Och din poäng i ett teologisk-filosofisk sammanhang är?
Citera
2018-09-15, 10:10
  #2687
Medlem
BullensKorvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Om sannolikheten för vinst på en lott är p, så blir sannolikheten för 5 vinster p^5, om det är oberoende händelser. Med t ex p=10^(-6) (1 på en miljon) blir p^5=10^(-30) (1 på tusen miljarder miljarder miljarder). Extremt liten chans, men trots allt inte 0.

Fast jag antar att det du tänker på egentligen är deterministism vs indeterminism. Sedan kvantfysik upptäcktes för ca hundra åren är det nog iaf fair att säga att det långt ifrån är säkert att allt är förutbestämt.


Du som tydligen vet allt om det är dock märkligt frånvarande i FMT-forumen där en sån förmåga -- om du verkligen har den -- verkligen kan komma till sin rätt.

Undrar vad det är egentligen med just religion/ateism-forum som attraherar så många tunnor som mest bara skramlar?

Det är sant, att det inte blir noll fullt ut, men det går inte att räkna ut exakta odds för att det ska ske på förhand, då personer avlider och föds varje år. Dessutom är det ju omöjligt att genomföra annat än i tanken. Om kvantfysikaliska fenomen påverkar 99,99999...% av vekligheten låter jag vara osagt. Visst är det indeterminism (nära 0), determinism (nära 100) och fatalism (nära 50), jag åsyftar angående sannolikheter för en händelse eller kopplade händelser (oberoende eller beroende oavsett) sker.

Varje sekund säger någon svensk i princip att: Om jag hade valt si istället för så, så hade resultatet blivit B istället för A. Jag menar att det inte går att resonera så, för då utgår man från fatala tänket om att beslut antingen är si (50) eller så (50) och att man har en fri vilja att välja mellan dessa två alternativ hela tiden, men jag menar att det är det ena 99,999999... kontra det andra 0,000001, då medvetandeprocessen, alla fenomen i beslutsfattandeprocessen i stort sett är bestämmande på förhand. Exempel. Jag köpte inte en andel till ett spel (antingen lotto eller trav - det kanske spelar roll i slutsatsen - men låt anta att det inte spelar roll), och det visade sig att andelsspelet kammade hem en medelstorvinst. Hade jag vunnit samma vinst om jag köpt en andel? Jag tror inte det, jag menar inte att butterflyeffect griper in utan att alla slumpmässighet överallt i nuet gör att om det blir annorlunda någonstans blir det det nästan överallt annars med. Oberoende slumpkoppling kan vi kalla det. Så antingen är verkligheten nästan deterministisk eller nästan indeterministisk, och det är väl 50-50 vilket som är rätt . Ha en bra dag.
Citera
2018-09-15, 18:16
  #2688
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BullensKorv
Det är sant, att det inte blir noll fullt ut, men det går inte att räkna ut exakta odds för att det ska ske på förhand, då personer avlider och föds varje år. Dessutom är det ju omöjligt att genomföra annat än i tanken. Om kvantfysikaliska fenomen påverkar 99,99999...% av vekligheten låter jag vara osagt. Visst är det indeterminism (nära 0), determinism (nära 100) och fatalism (nära 50), jag åsyftar angående sannolikheter för en händelse eller kopplade händelser (oberoende eller beroende oavsett) sker.

Varje sekund säger någon svensk i princip att: Om jag hade valt si istället för så, så hade resultatet blivit B istället för A. Jag menar att det inte går att resonera så, för då utgår man från fatala tänket om att beslut antingen är si (50) eller så (50) och att man har en fri vilja att välja mellan dessa två alternativ hela tiden, men jag menar att det är det ena 99,999999... kontra det andra 0,000001, då medvetandeprocessen, alla fenomen i beslutsfattandeprocessen i stort sett är bestämmande på förhand. Exempel. Jag köpte inte en andel till ett spel (antingen lotto eller trav - det kanske spelar roll i slutsatsen - men låt anta att det inte spelar roll), och det visade sig att andelsspelet kammade hem en medelstorvinst. Hade jag vunnit samma vinst om jag köpt en andel? Jag tror inte det, jag menar inte att butterflyeffect griper in utan att alla slumpmässighet överallt i nuet gör att om det blir annorlunda någonstans blir det det nästan överallt annars med. Oberoende slumpkoppling kan vi kalla det. Så antingen är verkligheten nästan deterministisk eller nästan indeterministisk, och det är väl 50-50 vilket som är rätt . Ha en bra dag.

Japp. Och med 50/50 chansning talar du ju egentligen om epistemiska gissninger.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in