2018-05-03, 01:13
  #56989
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kugutt
Din sitering blev lite fel, men jag förstår. Jo, men den ton ni två håller nu är alt för skarp. Jag var tvungen att setta ner foten.

edit: ok, ser at du fixat citeringen
Kugutt. Vi vet att PM har dömts till lagens strängaste straff och det säger oss att det är ett synnerligen grovt brott.
Gott så.
Men bara för att ÅK droppat att offret kan ha levt långt in på natten utan att leda det i bevis med en indiciekedja, så ska helt plötsligt hela tråden fantisera om att hon torterats hela natten. Utan att kunna belägga det med något annat än PMs RPU (?)
Det kan för all del vara så att offret mördades senare än under första dyket.
Men vi vet inte. Finns det någon anledning att spekulera i nuläget om det?

Det kan ändra sig om vi får möjlighet att läsa hela det färdigskrivna domslutet på 176 sidor.
Men jag blir väldigt ledsen för KiMs och de anhörigas skull när folk utan att tänka sig för, fantiserar fruktansvärda saker.
Det bästa för deras skull är väl att vi håller oss till de fakta som finns.
__________________
Senast redigerad av ottoplommon 2018-05-03 kl. 01:16.
Citera
2018-05-03, 01:21
  #56990
Medlem
kugutts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon

Det kan ändra sig om vi får möjlighet att läsa hela det färdigskrivna domslutet på 176 sidor.
Men jag blir väldigt ledsen för KiMs och de anhörigas skull när folk utan att tänka sig för, fantiserar fruktansvärda saker.
Det bästa för deras skull är väl att vi håller oss till de fakta som finns.

Domslutet ser man värkligen fram imot att läsa. Tror det kommer information där som gör många av de diskutioner vi för nu överflödiga.
Citera
2018-05-03, 01:30
  #56991
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Enligt en av dem som deltog i ubåtsbygget, hade teamet övat på att lyfta ut en avsvimmad fullvuxen man ur ubåten. Madsen hade själv varit med på dessa övningar och visste mycket väl att det gick att få ut en livlös kropp ur luckan. Han visste dessutom exakt hur man skulle göra.

Men när det verkligen gällde så fick han kanske inte ut kroppen ur ubåten? Folk kan öva i evigheter på tänkbara scenarier men i praktiken så kan allt falla på handlingsförlamning och panik när situationen väl inträffar, hänger du med?

Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
I och med att mordet varit planerat och att han tagit med en fogsvans (träsåg) så ser jag det som osannolikt att styckningen skulle ha gjorts i tillfällig stress och panik. Tvärt om tycker jag att bevisen pekar på att det varit en del av fantasin och planen.

Ja det är besvärande att fogsvansen följde med men den är samtidigt inte något vattentätt bevis för ett planerat mord. Men visst, jag har inte följt med i rapporteringen kring fallet, vad var Madsens förklaring till fogsvansen?
Citera
2018-05-03, 01:35
  #56992
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Förklara gärna vilka alternativ du ser.
Att PM ville se på videon för att återuppleva minnet av det fruktansvärda som skedde under första dyket.
Kanske,kanske inte.
Det kan vara så att videokameran av märket kompakt som PM fick med sig faktiskt saknade minneskort.
Det finns inga bevis för att PM filmat mordet. Med mindre än att ett minneskort dyker upp.
Citera
2018-05-03, 02:11
  #56993
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Men jag blir helt matt! Läser ni inte domsresumen, det viktigaste dokumentet vi har tillgång till nu?
http://www.domstol.dk/KobenhavnsByret/nyheder/domsresumeer/Pages/Domiub%C3%A5dssag.aspx
Jodå. Så här bra blir det i google translate
. Domstolen understryker också att på huvudet på den avlidna torso och avlidit huvudet finns spår av bevis på levande levande på höger handbal och höger käft, med ett område av subkutan blödning på höger käftkant och på högra sidan av halsen vilket varumärke hade ett distinkt utseende som misstänkte att det hade orsakats av ett föremål som rörde området. Dessutom inträffade tecken på våld i samband med dödsfallet eller kort därefter i form av en sömnad på framkanten av bröstet med stygn genom bröstbenet, ett antal stygn och snitt / stygn på yttre könsorganen, fyra vaginala skador och en sömnad i underdelen av bukhålan. Domstolen betonar förekomsten av blodavbrott och eventuellt bloduttag i vävnader som tas respektive av en skada nära ändtarmen och i en vaginal lesion och en bloduppsamling i det lilla bäckenet.

Det vi har uppehållit oss runt är det som rättsmedicin la fram under rättegången. Det som står i domslutet behöver jag en dansk ordbok för att förstå. Såvida du inte är dansktalande.
Det är ingen som invänt emot att PM inte skulle ha skadat KiM i livet.
Citera
2018-05-03, 02:27
  #56994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Domen är entydigt saklig.
Står det i domen entydigt att offret mördades vid kl 00.35 i Köge bukt?
Jag har inte funnit det stället.
Citera
2018-05-03, 03:42
  #56995
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Här är mina gamla uppgifter om larm och räddningsinsatser:
(FB) Svenska Kim Wall hittad död sedan danska ubåten UC3 Nautilus havererat (2017-08-11)

Här är Develis post med länkar, klicka på nyheder.tv2.dk så ser du rutten.
(FB) Svenska Kim Wall hittad död sedan danska ubåten UC3 Nautilus havererat (2017-08-11)
Du är en ängel DIVA. Två av dina länkar hade jag inte läst förut. Tusen tack även för Ubåtsrutten med hänvisning till rätt länk. (Tack Develi! ) Tänk om man kunde lagt ut grafiken här på FB.

Här är PMs egen förklaring till stoppet i Köge Bukt också.
- Der sker det, at jeg med alle midler forsøger at få Kim Wall overbord i ét stykke, sagde Peter Madsen. Han forklarede, at stoppet skulle ses som et bevis på, at han forsøgte at begrave hende til søs i et stykke.
__________________
Senast redigerad av ottoplommon 2018-05-03 kl. 03:59.
Citera
2018-05-03, 04:51
  #56996
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Tänk om polis, tekniker samt rättsmedicin hade tolkat allt enligt PMs RPU?
Man måste väl ändå gå efter bevis och fakta. Sedan har man hjälp av RPUn för att förstå tex skador på offrets kropp. Vilket syfte stropparna som fortfarande fanns kvar + verktyg, blod spår osv.
Men man kan inte fantisera hej vilt utifrån RPUn.
Vad har en förundersökning med hypotetiska förlopp i tråden?

Hans personlighetsstörning avspeglar sig i det han gör och därför nämns hans psykopati då man funderar kring hur han agerat.
När du påstår att han är rädd, han måste oroa sig att synas blahablaha, så har jag svarat nej.

Han påstår initialt att Kim är avsatt vid kajen. Han låtsas vara ute på en normal seglats.
Han skiter därför i att han blir iakttagen på identiskt samma sätt som när han åker ut.
Citat:
Jag var uppriktigt intresserad av din tidslinje med scenario nr 2. För båda är tänkbara.
Men det var ju mycket fantasier om kapten Vladimir (ingen kaptensmössa) och en GoPro kamera som det inte heller finns bevis för. Det är inte omöjligt att det gått till så, men det går inte att bevisa.
PS: Han kallar sig Kapten Vladimir? Enligt DK var det väl ett exempel på rollspel som de två ägnade sig åt?
Det är fan inte "mycket fantasier" - Vladimir är knappt nämnd.
Men för kännedom:

Förutom grova våldsfilmer med tortyr och drömmar om att bli påsatt i röven av kvinnor har han följande tändningsmönster:

- När han har sex med DK kallar han sig Kapten Vladimir, får förändrat röstläge och beter sig annorlunda:

"Han fik en kaptajnskasket på, og han hed Kaptajn Vladimir, og han begyndte at bevæge sig anderledes, han begyndte at tale anderledes."
https://www.bt.dk/krimi/raket-madsens-elskerinde-afsloerer-intime-detaljer-det-taendte-han-paa

- På hans hårddisk finns inspelat sex med en annan kvinna där han kallar sig Kapten:

" Anklageren fortæller, at man blandt andet finder en hjemmelavet pornofilm med Peter Madsen, der har sex med en mørk kvinde. Peter Madsen kalder sig selv på kaptajn på optagelserne og har selv et kamera spændt fast på hovedet." live eb

- När han besöker Kinky saloons bär han tysk uniform eller ubåtsutstyrsel.

- Han använder även nån sorts mask enligt DK.

Han kliver uppenbart i och ur en fantasivärld så det ligger väldigt nära tillhands att han går in i rollspel vid sexuell aktivitet även denna gång - han är gravt störd och han är pervers.
Vad du sen anser om den åsikten skiter jag blankt i.
__________________
Senast redigerad av develi 2018-05-03 kl. 04:58.
Citera
2018-05-03, 05:00
  #56997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Står det i domen entydigt att offret mördades vid kl 00.35 i Köge bukt?
Jag har inte funnit det stället.

Nej. 00.35 laddade han upp en avrättningsvideo. Hans favvo.
Citera
2018-05-03, 05:46
  #56998
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Vad har en förundersökning med hypotetiska förlopp i tråden?

Hans personlighetsstörning avspeglar sig i det han gör och därför nämns hans psykopati då man funderar kring hur han agerat.
När du påstår att han är rädd, han måste oroa sig att synas blahablaha, så har jag svarat nej.

Han påstår initialt att Kim är avsatt vid kajen. Han låtsas vara ute på en normal seglats.
Han skiter därför i att han blir iakttagen på identiskt samma sätt som när han åker ut.

Förutom grova våldsfilmer med tortyr och drömmar om att bli påsatt i röven av kvinnor har han följande tändningsmönster:

- När han har sex med DK kallar han sig Kapten Vladimir, får förändrat röstläge och beter sig annorlunda:

"Han fik en kaptajnskasket på, og han hed Kaptajn Vladimir, og han begyndte at bevæge sig anderledes, han begyndte at tale anderledes."
https://www.bt.dk/krimi/raket-madsens-elskerinde-afsloerer-intime-detaljer-det-taendte-han-paa

- På hans hårddisk finns inspelat sex med en annan kvinna där han kallar sig Kapten:

" Anklageren fortæller, at man blandt andet finder en hjemmelavet pornofilm med Peter Madsen, der har sex med en mørk kvinde. Peter Madsen kalder sig selv på kaptajn på optagelserne og har selv et kamera spændt fast på hovedet." live eb

- När han besöker Kinky saloons bär han tysk uniform eller ubåtsutstyrsel.

- Han använder även nån sorts mask enligt DK.

Han kliver uppenbart i och ur en fantasivärld så det ligger väldigt nära tillhands att han går in i rollspel vid sexuell aktivitet även denna gång - han är gravt störd och han är pervers.
Vad du sen anser om den åsikten skiter jag blankt i.
Det fetade: Jag lyssnade på DK i dokumentären. Att PM gillar fetischer och utklädningskostymer är inget nytt. Det går tillbaka till 20-års åldern. Inget som PM gjort någon hemlighet av alls. Men varken polis eller jagande reportrar har lyckats finna någon kvinna som påstått att PM betett sig hotfullt mot dem.
Snarare har de kvinnliga vittnena talat till PMs fördel. Om hans uppförande mot dem på Ubåtsturer.
Oavsett vilken roll han spelat. Militären McDonald från Skottland eller Raketforskaren Fritz från Tyskland.

Utom en ljugande fd porrmodell. Som berättade sin story i Ekstrabladet men inte för polis. Nu blev det polis som kontaktade henne istället samt undersökte hennes telefon. Och precis som de andra fallen journalister grävt fram om påstådd hotfullhet från PM så var det ljug. Så jag vet inte riktigt om det är relevant för det här mordet. Och om det bevisar att han "torterat henne hela natten". Obs du har inte sagt det. Men andra som har blivit inspirerade av Kapten Vladimir och Vlad "pålspetsaren" och fan och hans moster. Det ena ger visst det andra.
Det är faktiskt på KiMs mor/far/pojkvän och hennes bror Tom jag tänker på.

Jag utesluter inte att offret blivit mördad senare. I Köge bukt eller tom under andra dyket.
Sanningen är att ingen utom PM vet. Det går inte att bevisa dödstidspunkt. Det kan både vara värre men också lindrigare än vad vi kan föreställa oss. Inte våldet utan tiden menar jag då.
Våldet/skadorna är bevisade men inte tiden.

Tusen tack för din karta över ubåtsrutten. Du får guldstjärna av mig för ditt grävande.
En bild kan säga mer än tusen ord. Vi har bara haft några få tider och geografiska hållpunkter att luta oss emot.
Och fast man kikar på Köpenhamnskartan så växer avstånden när man sedan läser om det.
Så det är nog mycket vi tänkt annorlunda om vi bara haft grafiken över Ubåtsrutten.
Bara en sådan sak att PM seglat runt i en cirkel i KB. Jag har hela tiden föreställt mig en u-formad rutt
spegelvänt till hur PM faktiskt seglat. Det enda i min fantasi som hamnat på rätt ställe är dyket.
Så väldigt tacksam för ditt jobb med att finna kartorna.
__________________
Senast redigerad av ottoplommon 2018-05-03 kl. 05:48.
Citera
2018-05-03, 05:57
  #56999
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Nej. 00.35 laddade han upp en avrättningsvideo. Hans favvo.
Det vet jag. Kan du inte försöka att svara ärligt någon gång på det man frågar dig?
Citera
2018-05-03, 07:22
  #57000
Medlem
T34Panzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Det stod att PM varit inne på mobilen kl 00.35 och sökt efter halsskärningsvideon.
Det kan finnas många olika alternativ till det.o
Ett alternativ är att offret mördades kl 00.35 tiden. Men det finns inga säkra bevis.

Vad är det som är så svårt att förstå?

Han tittade på en video 00.35 den 10 augusti. Tidigt på morgonen samma dag ha for ut med Kim.

Sedan kl 23.32, dvs ca 23 timmar senare, skickar han från ubåten ett sms till frun.

Endast Madsen vet hur dags Kim dog. Allt annat är bara gissningar.

”I dag fortæller anklageren, at sms'en er sendt til hustruen klokken 23:25.”

https://www.dr.dk/nyheder/indland/peter-madsen-jeg-sendte-sms-til-min-hustru-efter-kim-walls-doed

Läs danska seriösa medierapporteringar, de missuppfattar och sedan förvanskar inte som flera av de svenska gör.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in