2018-02-10, 23:56
  #1273
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pulitzer
Att vi i större eller mindre utsträckning lever i ett samhälle som byggts enligt manliga normer.



Och det ska följaktligen tolkas som "kvinnor kan inte bygga bärande strukturer på samhällsnivå"?
Historien är också otvetydig på den punkten att kvinnor varit exkluderade från de flesta sådana möjligheter. Kvinnor fick för första gången delta i ett val i Sverige 1921, som ett exempel.
Det har ju uppstått miljontals kulturer sedan sapiens började sin vandring på jorden. Det enda vi med säkerhet kan säga är att inget samhälle baserat på kvinnliga värderingar överlevt.


Helt bortsett från det så om du vore boxare hade du fått flera varningar för feghet så som du dansar undan och inte deltar i matchen.

Vad är felet med att bygga samhället utifrån manliga normer? Vad är egentligen felet med manliga strukturer mer än att de är manliga?
På vilket vis gynnar dessa män?
Vilka normer rör det sig om?

Feminismen hävdar ständigt att patriarkatet, det vita står i vägen och måste bekämpas. På websidan för genusforskning som Jordan citerade skulle det brytas ned till sin kärna.

Merapi brukar här prata om de skadliga manliga normerna som måste förändras för att världen ska bli en bättre plats.

Så uppenbart finns det hos feminismen en önskan att attackera patriarkatet och manliga normer även om du duckar undan den diskussionen

Vilka kvinnliga normer och strukturer skulle göra allt bättre?

Hur skulle ett samhälle byggt på kvinnliga normer se ut?

Vad skiljer kvinnliga strukturer från manliga?
__________________
Senast redigerad av Gertrud1 2018-02-11 kl. 00:30.
Citera
2018-02-11, 01:31
  #1274
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pulitzer
Förstår inte riktigt vad du frågar efter, men ja, jag hävdar att det är ett argument. Om män byggt samhällsstrukturer i flera tusentals år - beroende på varifrån vi räknar och i vilka delar av världen - så anser jag att det är både logiskt och naturligt att det finns en manlig prägel och normativitet. Motsatsen vore väl betydligt konstigare?
Som tex nannystate från vagga till grav.

Det enda som är konstigt är identitetspolitik och er fascism. Historien har inte lärt er ett skit, uppenbarligen.
Citat:
Här har du nåt att göra ett tag:
https://ex.hhs.se/dissertations/222014-FULLTEXT01.pdf
Sen kanske. Hade förstås varit trevligt om du skrev vad det var.
Citat:
Varför skulle det innebära det?
Varför? Det är ju det du påstår.
Citat:
Varför skulle yrkeskunskap vara en manlig egenskap?
Det som diskuterats i tidigare inlägg är ett bredare perspektiv kring om/att kompetens konstrueras i olika kontexter, och jag har menat att vad som värderas som kompetens föds ur en social kontext.
Vet du ens själv vad du påstår? Rent konkret alltså.
Citera
2018-02-11, 01:33
  #1275
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pulitzer
Kvinnor fick för första gången delta i ett val i Sverige 1921, som ett exempel.
När fick män allmän rösträtt i Sverige?
Citera
2018-02-11, 02:15
  #1276
Medlem
Först 1989 fick manliga feminister rösträtt.
Citera
2018-02-11, 05:51
  #1277
Medlem
Djupfryss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Det har ju uppstått miljontals kulturer sedan sapiens började sin vandring på jorden. Det enda vi med säkerhet kan säga är att inget samhälle baserat på kvinnliga värderingar överlevt.


Helt bortsett från det så om du vore boxare hade du fått flera varningar för feghet så som du dansar undan och inte deltar i matchen.

Vad är felet med att bygga samhället utifrån manliga normer? Vad är egentligen felet med manliga strukturer mer än att de är manliga?
På vilket vis gynnar dessa män?
Vilka normer rör det sig om?

Feminismen hävdar ständigt att patriarkatet, det vita står i vägen och måste bekämpas. På websidan för genusforskning som Jordan citerade skulle det brytas ned till sin kärna.

Merapi brukar här prata om de skadliga manliga normerna som måste förändras för att världen ska bli en bättre plats.

Så uppenbart finns det hos feminismen en önskan att attackera patriarkatet och manliga normer även om du duckar undan den diskussionen

Vilka kvinnliga normer och strukturer skulle göra allt bättre?

Hur skulle ett samhälle byggt på kvinnliga normer se ut?

Vad skiljer kvinnliga strukturer från manliga?

Du som har lite insikt kan kanske svara på den här frågan. Jag har under mitt liv noterat att de kvinnor som är beredda att offra det som krävs för att nå toppositioner inte sällan fullständigt offrar sin empati.

Jag menar att för att bli en bra ledare måste du ta hänsyn till människors drivkrafter och drömmar samt deras välgång. Jag tycker mig se att när hetluften börjar vina på allvar att fler kvinnor än män tappar det perspektivet.
Är detta en fördom ifrån mig? Jag har i alla fall fått för mig det, och att det inte heller finns något bra i att offra sin empati. Folk som är bra lämnar, vissa går kvar, mår dåligt och med passiv aggressivitet saboterar strävan mot målet.

Jag menar att kvinnor som hamnar i toppositioner är styrda av samma förutsättningar som män och därför måste agera utifrån det. Men att kvinnor i större utsträckning förnekar sin empati i jakten på resultaten.
Citera
2018-02-11, 11:04
  #1278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pulitzer
Det kommer inte att bli ett kort svar, men jag ska göra mitt bästa.

Jag placerar mig inte i något fack eller under en viss etikett. Jag ser vettiga resonemang inom olika teoribildningar och försöker bilda en egen uppfattning utgående från detta.

"Patriarkat" anser jag är ett ganska trist begrepp med passerat bäst före-datum. Jag undviker att använda det så långt som möjligt.

Jag menar att de flesta hierarkier (alltså typer av hierarkier, inte konceptet hierarki som Peterson humrar om) i våra samhällen är sociokulturellt skapade.

Jag har redan gett några väldigt simpla och extrema exempel, som kastväsende och hederskulturer.
Ett intressantare exempel är det vi varit inne på med Gertrud1.
Män har under hela historiens gång varit i toppen av de flesta hierarkier. Män har byggt de flesta maktbärande strukturerna på samhällsnivå.

Det innebär att strukturerna är byggda enligt manliga normer och premierar manliga egenskaper när det gäller t.ex avancemang inom dessa strukturers hierarkier. Visst, man kan påstå att det enda som premieras är kompetens, men det hjälper inte mycket om manliga normer definierat vad som ska betraktas som kompetens.

Jag anser inte att detta är postmodernistiskt flum eller marxistiska konspirationsteorier, utan en ganska naturlig följd av historien.

Förklara löneskillnaderna mellan könen klart och kort? Väntar du dig att jag ska kamma hem Nobelpriset i ekonomi också? Okej: Som redan humrarna visade för 350 miljoner år sedan så är det naturligt att männen är på topp och belönas med följdriktig serotoninförhöjning, och i dag använder vi därutöver pengar som belöning.

Nej det är naturligtvis en kombination av många faktorer.
Enligt logiken manliga egenskaper värderas och premieras högre har vi en faktor där.
Biologi (jag förnekar inte kategoriskt att den har betydelse) kan vara en faktor när det gäller kvinnors val av yrken inom t.ex vård och omsorg. Och då får man givetvis fråga sig varför dessa yrken är så lågavlönade (undantaget läkare som tidigare var ett nästan uteslutande manligt yrke).

En viktig faktor är ideologi och socialisering anser jag. Jag anser inte att kön är en helt och hållet social konstruktion, men jag ser en poäng i att särskilja kön och genus.
Det finns genusroller som vi fostras in i på många olika plan
Det kan gälla nåt så praktiskt som att män (generellt) kan jobba mer/vara borta längre eftersom ansvar för hushåll och barn oftare faller på kvinnor (fast det här har ju luckrats upp allt mer). Eller det kan gälla hur kvinnor förväntas förhålla sig i sociala kontexter, exempelvis i relation till arbetskamrater eller till chefen vid löneförhandlingen.

Gör detta kvinnor till offer? Nej, offer är bara en tacksam och lagom nedsättande, men intetsägande, etikett för antifeminister att limma på alla som nämner ordet "struktur". Det är nämligen väldigt enkelt att tala om offerkoftor, att allt kommer an på individen eller att skylla på postmodernister, marxister eller 70-talets franska filosofer (som Peterson). Det är när man tror på, eller bara använder, såna här förklaringsmodeller som man slipper ta ansvar själv för sin snäva samhällssyn och istället kan slänga fram en enkel förklaring med ett par färdigtuggade begrepp på några korta meningar.

Att verkligen försöka förstå och förklara de otroligt komplexa samband, strukturer och sociala interaktioner som tillvaron och vårt samhälle består av ur något slags helhetsperspektiv är däremot oerhört svårt.
Ja det var bland det mest intetsägande svar jag någonsin läst.
Kanske det är värt ett Nobel pris att kunna skapa en formel som gör att vanliga människor framför allt män begriper vad vänstern/ feminister menar , är ja eller nej =?, eller om de tycker o hummer eller inte, vem vet ?.
Ingen idag vet i alla fall vilka regler som gäller för oss män för att inte bli metooad, om vi tar det så, helt klart värt ett Nobel pris om någon kunde få feministerna att sätta upp tydliga regler och gränsdragningar som alla fattar, eller varför inte uppfinnandet en makalös manick som talar om för mannen på förhand om kvinnan kommer bli kränkt av ett närmande eller inte.

Det enda slutsatser jag drar är att i de allra flesta fall mynnar feminismen ut i någon form av ogillande av män.

Man polerar till ord som kommunism, patriarkat o.s.v. och paketerar in det i mer socialt accepterade termer.
Vi ser detta hela tiden.
Brynsten blir hen, Kommunisterna byter namn till V och mer extrema varianter till FI, patriarkat blir mans normer och manliga hierarkier o.s.v. som du nu beskriver fast om vi använder oss av gamla (förra årets namn) så hänvisar du till att det är patriarkatet.
Men I slutändan en hund är alltid en hund och oavsett hur man kammar till dess yttre kommer det aldrig bli en katt.

Nåväl, vi kan val kanske vara överens om en sak, vi har inget annat att jämföra med, det finns inget historik som skulle kunna jämföras med detta när det gäller kvinnor.
Slutsatsen av det måste då vara att, det var vad som funkade bäst då, för om det funnits annat så skulle nog det växt fram naturligt, men så har inte skett.

I dag blir således tolkningen att allt är på något vis mäns fel, för vi har inget annat att jämföra med, allt gott o ont kommer av mäns skapande en gång i tiden, kvinnor har inte historiskt bidragit med något som vi i dag kan använda som jämförelse.
Det som gör mig fundersam/skrämd är att feminismen i dag drivs av en manlig ideologi som bragt livet av så många milj att det inte är sant, och man gör det helt utan eftertanke på att det kanske är fel.

Var inte så svår fråga jag ställde men istället för att svara rakt av ja eller nej och förklara det så kom en tillkammad variant som jag tolkar, tja Gudrun S i ett nötskal, en massa pladder men ingen fattar vad hon menar eller vad hon står för..
Det skapar liksom en känsla av damege controll, JP förnedrar en feminist och här är du för att släta över så mycket som går utan att ta ställning till något.
Citera
2018-02-11, 12:55
  #1279
Medlem
Pulitzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Det har ju uppstått miljontals kulturer sedan sapiens började sin vandring på jorden. Det enda vi med säkerhet kan säga är att inget samhälle baserat på kvinnliga värderingar överlevt.


Helt bortsett från det så om du vore boxare hade du fått flera varningar för feghet så som du dansar undan och inte deltar i matchen.

Vad är felet med att bygga samhället utifrån manliga normer? Vad är egentligen felet med manliga strukturer mer än att de är manliga?
På vilket vis gynnar dessa män?
Vilka normer rör det sig om?

Feminismen hävdar ständigt att patriarkatet, det vita står i vägen och måste bekämpas. På websidan för genusforskning som Jordan citerade skulle det brytas ned till sin kärna.

Merapi brukar här prata om de skadliga manliga normerna som måste förändras för att världen ska bli en bättre plats.

Så uppenbart finns det hos feminismen en önskan att attackera patriarkatet och manliga normer även om du duckar undan den diskussionen

Vilka kvinnliga normer och strukturer skulle göra allt bättre?

Hur skulle ett samhälle byggt på kvinnliga normer se ut?

Vad skiljer kvinnliga strukturer från manliga?

Jag är inte så intresserad av politisk aktion, mer av att betrakta och analysera. Du kommer inte att få mig att säga att patriarkatet ska störtas och liknande. Jag har inga enkla lösningar att servera i några korta meningar, beklagar. Om du tycker att det är att dansa och ducka, varsågod.

Felet med att bygga samhället utgående från manliga normer? Framför allt är det väl att det I viss mån exkluderar kvinnor, och i viss mån även en del män.
Citera
2018-02-11, 13:27
  #1280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pulitzer
Felet med att bygga samhället utgående från manliga normer? Framför allt är det väl att det I viss mån exkluderar kvinnor, och i viss mån även en del män.

Feminism menar att samhället medvetet strukturerats på ett sätt som inkluderar män och exkluderar kvinnor, vad har du för uppfattning om det?
Citera
2018-02-11, 13:44
  #1281
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pulitzer
Felet med att bygga samhället utgående från manliga normer? Framför allt är det väl att det I viss mån exkluderar kvinnor, och i viss mån även en del män.
Fortsatta ogrundade slutledningar.

Hur kan radikalfeminismen ens existera i detta manlighetskulturella samhälle.

Det gör det uppenbarligen.

Överallt.
Citera
2018-02-11, 14:29
  #1282
Medlem
Pulitzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oLf
Feminism menar att samhället medvetet strukturerats på ett sätt som inkluderar män och exkluderar kvinnor, vad har du för uppfattning om det?

Medvetet, nej det kan man inte säga tycker jag.
"Feminism menar" tycker jag också är en rätt grov generalisering.
Citera
2018-02-11, 14:36
  #1283
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pulitzer
Medvetet, nej det kan man inte säga tycker jag.
"Feminism menar" tycker jag också är en rätt grov generalisering.
Feminism bygger på generaliseringar.

Sant eller falskt?
Citera
2018-02-11, 14:37
  #1284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pulitzer
Medvetet, nej det kan man inte säga tycker jag.
"Feminism menar" tycker jag också är en rätt grov generalisering.

Om det inte var medvetet kan det knappast vara strukturellt. Ordet struktur antyder att det medvetet utformats/byggts på det sättet.
Marxistisk retorik för att skapa motsättningar vilket har lyckats alldeles utmärkt.

En generalisering, visst. Grov, nej jag tycker den passar på majoriteten av feminister.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in