Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-06-21, 09:31
  #17605
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Annars brukar ju sekter kännetecknas av brist på rationalitet och reson. Samtidigt som brist på öppenhet och dogmatism. Jag säger nog som Xenonen här:

Det gäller nog uttalanden om sektmedlemskap också. Så vi väntar på din förklaring för "vanligt folk", vilket inbegriper mig, Xenonen, lasternassumma. Det du menar är nog "en förklaring för okunnigt och därmed lättlurat folk". Jag ser gärna att jag har fel. Kör hårt!
Citat:
Att någon skriver "Here you’ll find polar bear science without advocacy, fearmongering or spin. " är ju inte detsamma som att så är fallet. Tvärtom är sådant en rejäl varningssignal. Den som känner behov av att tala om hur opartisk och seriös den är är ofta precis motsatsen.
Du menar alltså att ovanstående citat skulle ha någon sorts validitet i vetenskapliga sammanhang. Det är det här jag menar; er s.k. vetenskap vilar som all annan forskning på en ren subjektiv grund. När det gäller klimatforskning och AWG så är det övertydligt.
Citera
2017-06-21, 09:41
  #17606
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Du menar alltså att ovanstående citat skulle ha någon sorts validitet i vetenskapliga sammanhang. Det är det här jag menar; er s.k. vetenskap vilar som all annan forskning på en ren subjektiv grund. När det gäller klimatforskning och AWG så är det övertydligt.
Nej, det skrev jag inte. Jag framförde att det är en typ av projektion. Ge nu stöd för de slutsatser du dragit istället, som den rationelle varelse du framställer dig själv som.
Citera
2017-06-21, 09:58
  #17607
Moderator
Siegfrids avatar
En rad tunga namn ur AGW-lägret publicerar nu en artikel i Nature där de gör upp med klimatmodellernas bristande förmåga att att förutspå framtiden. Alltså skillnaden i utfall mellan faktisk uppmätt temperatur och klimatmodellernas förutsägelser om snabbt stigande medeltemperaturer.
Ett fenomen som även kallats hiatus, uppbromsning, tillfällig avkylning med mera.
man erkänner rakt av att modellerna inte klarat av att förutsäga temperaturutvecklingen och att det beror på att man räknat fel på externa krafter som sulfatpartiklar mm.

En epokgörande publicering. Vad finns egentligen kvar om klimatmodellerna inte stämmer längre? Bara en teori, som utan modeller måste bevisas med faktisk uppvärmning (som är högst beskedlig för närvarande).
Abstract (mina fetningar):
Citat:


In the early twenty-first century, satellite-derived tropospheric warming trends were generally smaller than trends estimated from a large multi-model ensemble. Because observations and coupled model simulations do not have the same phasing of natural internal variability, such decadal differences in simulated and observed warming rates invariably occur. Here we analyse global-mean tropospheric temperatures from satellites and climate model simulations to examine whether warming rate differences over the satellite era can be explained by internal climate variability alone. We find that in the last two decades of the twentieth century, differences between modelled and observed tropospheric temperature trends are broadly consistent with internal variability. Over most of the early twenty-first century, however, model tropospheric warming is substantially larger than observed; warming rate differences are generally outside the range of trends arising from internal variability. The probability that multi-decadal internal variability fully explains the asymmetry between the late twentieth and early twenty-first century results is low (between zero and about 9%). It is also unlikely that this asymmetry is due to the combined effects of internal variability and a model error in climate sensitivity. We conclude that model overestimation of tropospheric warming in the early twenty-first century is partly due to systematic deficiencies in some of the post-2000 external forcings used in the model simulations.


Så varför beror inte modellernas misslyckande på att det finns ett fundamentalt fel i teorin om hur känslig atmosfären är för ändringar i koldioxidhalt?

Jo, enligt det namnkunninga gänget så kan det inte vara så för att
  1. Skillnaden mellan modell och verklighet är inte jämnt utspridd över tid
  2. Känslighet för vulkanutbrott borde sett annorlunda ut
Känns som att hela grundbulten i AGW hänger rätt löst nu om det bara är de två argumenten kvar.

Citat:
It has been posited that the differences between modelled
and observed tropospheric warming rates are solely attributable
to a fundamental error in model sensitivity to anthropogenic
greenhouse gas increases 28 . Several aspects of our results cast doubt on the ‘sensitivity error’ explanation. First, it is difficult
to understand why significant differences between modelled and
observed warming rates should be preferentially concentrated in
the early twenty-first century (see Fig. 2). A fundamental model
sensitivity error should be manifest more uniformly in time. Second,
a large sensitivity error should appear not only in trend behaviour,
but also in the response to major volcanic eruptions 46 . After removal
of ENSO variability, however, there are no large systematic model
errors in tropospheric cooling following the eruptions of El Chichón
in 1982 and Pinatubo in 1991 15 .


https://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/full/ngeo2973.html#auth-7
Citera
2017-06-21, 09:59
  #17608
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Nej, det skrev jag inte. Jag framförde att det är en typ av projektion. Ge nu stöd för de slutsatser du dragit istället, som den rationelle varelse du framställer dig själv som.
Du kräver alltså vetenskapligt bemötande på ovetenskapligt trams som när ni jämför Newtons gravitationslag med Bernmodellen. Det är inget annat än vetenskaplig hybris. Kom nu ner från dina höga hästar och lägg undan dina formler och berätta hur era klimatmodeller skulle överleva en slakt av Bernmodellen. Gör det nu på ett begripligt sätt så att alla förstår.
Citera
2017-06-21, 10:11
  #17609
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Du kräver alltså vetenskapligt bemötande på ovetenskapligt trams som när ni jämför Newtons gravitationslag med Bernmodellen. Det är inget annat än vetenskaplig hybris. Kom nu ner från dina höga hästar och lägg undan dina formler och berätta hur era klimatmodeller skulle överleva en slakt av Bernmodellen. Gör det nu på ett begripligt sätt så att alla förstår.
Det är alltså inlägg runt 17594 du blev ombedd att redogöra för. Läs mitt inlägg som du svarade på så du vet vad du ifrågasatte. Läs gärna några inlägg före och efter så att du får kontexten klar för dig.

Det var ju det du sade att du skulle återkomma till!

(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
__________________
Senast redigerad av Trumpetflugan 2017-06-21 kl. 10:14.
Citera
2017-06-21, 10:22
  #17610
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Ett fenomen som även kallats hiatus, uppbromsning, tillfällig avkylning med mera. man erkänner rakt av att modellerna inte klarat av att förutsäga temperaturutvecklingen och att det beror på att man räknat fel på externa krafter som sulfatpartiklar mm.

Det är väl bra att vissa fundamentalister hakar på det vi andra har konstaterat sedan länge. Förklaringen med so2 låter dock långsökt, nivån har väl varit relativt konstant ganska länge nu..? Det är väl så man förklarar uppgången i temperatur sedan 1975, i förhållande till pausen 1940-1970.

Citat:
En epokgörande publicering. Vad finns egentligen kvar om klimatmodellerna inte stämmer längre? Bara en teori, som utan modeller måste bevisas med faktisk uppvärmning (som är högst beskedlig för närvarande).

Klimatmodellerna har aldrig stämt och har aldrig haft något reellt vetenskapligt värde.
Citera
2017-06-21, 10:40
  #17611
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Det är alltså inlägg runt 17594 du blev ombedd att redogöra för. Läs mitt inlägg som du svarade på så du vet vad du ifrågasatte. Läs gärna några inlägg före och efter så att du får kontexten klar för dig.

Det var ju det du sade att du skulle återkomma till!

(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
Jag har sagt att jag återkommer och det tänker jag göra. Och förklara mitt resonemang på ett begripligt sätt. Framförallt för den postare som ställde den första frågan: Vilken är den största koldioxidboven?

Tills dess kan vi väl köra lite meta på Bernmodellen, eller?
Citera
2017-06-21, 10:44
  #17612
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
En rad tunga namn ur AGW-lägret publicerar nu en artikel i Nature där de gör upp med klimatmodellernas bristande förmåga att att förutspå framtiden. Alltså skillnaden i utfall mellan faktisk uppmätt temperatur och klimatmodellernas förutsägelser om snabbt stigande medeltemperaturer.
Ett fenomen som även kallats hiatus, uppbromsning, tillfällig avkylning med mera.
man erkänner rakt av att modellerna inte klarat av att förutsäga temperaturutvecklingen och att det beror på att man räknat fel på externa krafter som sulfatpartiklar mm.

En epokgörande publicering. Vad finns egentligen kvar om klimatmodellerna inte stämmer längre? Bara en teori, som utan modeller måste bevisas med faktisk uppvärmning (som är högst beskedlig för närvarande).
Abstract (mina fetningar):



Så varför beror inte modellernas misslyckande på att det finns ett fundamentalt fel i teorin om hur känslig atmosfären är för ändringar i koldioxidhalt?

Jo, enligt det namnkunninga gänget så kan det inte vara så för att
  1. Skillnaden mellan modell och verklighet är inte jämnt utspridd över tid
  2. Känslighet för vulkanutbrott borde sett annorlunda ut
Känns som att hela grundbulten i AGW hänger rätt löst nu om det bara är de två argumenten kvar.




https://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/full/ngeo2973.html#auth-7
Hela grundbulten i klimatmodellerna är Bernmodellen och den falsifieras här:

Citat:
Här följer ett gästinlägg av professor Gösta Pettersson med nya resultat som ger svar på kritik framförd i ett par blogginlägg av professor Mats Almgren. Gösta Pettersson visar att hans enkla temperaturberoende boxmodell kan förklara både bombkurvan och Keelingkurvan inklusive El Niñofluktuationerna. Vid sidan av de svagheter i Mats Almgrens kritik som Gösta Pettersson tar upp här tog jag upp andra svagheter i ett tidigare blogginlägg.

http://www.klimatupplysningen.se/2013/12/06/den-informativa-bombkurvan-gastinlagg-gosta-pettersson/
Citera
2017-06-21, 10:57
  #17613
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jag har sagt att jag återkommer och det tänker jag göra. Och förklara mitt resonemang på ett begripligt sätt. Framförallt för den postare som ställde den första frågan: Vilken är den största koldioxidboven?

Tills dess kan vi väl köra lite meta på Bernmodellen, eller?
Det blir lite svårt att diskutera med dig när du invänder mot något varpå du blir ombedd att förklara och sedan svarar du "förklaring kommer". Men förklaringen på det som kommer är en förklaring på något helt orelaterat till det du blev ombedd att avge en förklaring för.
Citera
2017-06-21, 11:01
  #17614
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Det blir lite svårt att diskutera med dig när du invänder mot något varpå du blir ombedd att förklara och sedan svarar du "förklaring kommer". Men förklaringen på det som kommer är en förklaring på något helt orelaterat till det du blev ombedd att avge en förklaring för.
För det första så gjorde jag klart för alla mina intentioner i det första inlägget - att återkomma. För det andra så är alls inte mitt sista inlägg orelaterat. Jag tycker det är en alldeles utmärk inledning i ett längre resonemang på samma tema. Det är du som försöker undvika frågan men du får gärna ta den tid det tar för att besvara den. Jag är inte omöjlig.
Citera
2017-06-21, 11:16
  #17615
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
För det första så gjorde jag klart för alla mina intentioner i det första inlägget - att återkomma. För det andra så är alls inte mitt sista inlägg orelaterat. Jag tycker det är en alldeles utmärk inledning i ett längre resonemang på samma tema. Det är du som försöker undvika frågan men du får gärna ta den tid det tar för att besvara den. Jag är inte omöjlig.
Jag har inte fått någon fråga(som jag inte besvarat) vad jag vet? Jag är nöjd bara du vet vad du blivit ombedd att svara på. Vilket du inte gett sken av, men hoppas nu att du vet.
__________________
Senast redigerad av Trumpetflugan 2017-06-21 kl. 11:18.
Citera
2017-06-21, 12:31
  #17616
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Jag har inte fått någon fråga(som jag inte besvarat) vad jag vet? Jag är nöjd bara du vet vad du blivit ombedd att svara på. Vilket du inte gett sken av, men hoppas nu att du vet.
Att du inte begriper att du borde försvara dina hypoteser och grundteser och göra det på ett begripligt sätt får stå för dig. Tills dess du kommer på andra tankar tar jag mig friheten att besvara den inledande frågan en gång till. Med begriplig svenska:

Citat:
Ursprungligen postat av Belfast-
Vilken är den största co2-boven?

Värmen!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in