Resultat: .
.
0%
0 röster
.
0%
0 röster
2017-05-10, 18:22
  #7489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Hur skall få in det här på riksbunkern?
Du har rätt och även jag gled iväg ifrån ämnet alltför långt. Ambitionen var väl att jämföra med hur "Riksbunkrar" i andra länder sett ut. Det finns fortfarande en del vita fält inom detta vad gäller länder som Finland, Polen, Tjeckoslovakien, Rumänien, Italien (efter VK2) och framför allt Frankrike. Var skulle deras regeringar sökt tillflykt under kalla kriget? Någon som sett något skrivet?

Läst något kryptiskt att Franska HKV skulle funnits någonstans i Centralmassivet. Minns ej orten.
Citera
2017-05-10, 20:53
  #7490
Medlem
Hmmm. Kan det vara så att jag läst att finska regeringen skulle söka skydd i källaren till en bank i Helsingfors. Jag har en ännu svagare minnesbild av att jag läst att en särskild bunker byggdes för regeringen utanför Helsingfors, men nu är jag ute på tunn is...
Citera
2017-05-11, 09:10
  #7491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CVNVInson
Hmmm. Kan det vara så att jag läst att finska regeringen skulle söka skydd i källaren till en bank i Helsingfors. Jag har en ännu svagare minnesbild av att jag läst att en särskild bunker byggdes för regeringen utanför Helsingfors, men nu är jag ute på tunn is...
Jo jag har ju tidigare i tråden skrivit om att finska regeringen under ryssarnas invasionsbombningar, inledningsvis befann sig i skyddsrum i Finska banken inne i centrum. På första krigsdygnets kväll evakuerades hela riksdagen till Kauhajoki där man sammanträdde i folkets hus (eller skolan?).https://www.google.se/maps/place/Kauhajoki,+Finland/@62.4492506,22.0877638,10.25z/data=!4m5!3m4!1s0x4688648fcfd65e55:0x40146d63c75b0 a0!8m2!3d62.4363332!4d22.1875413

Regeringen stannade i Helsingfors med Presidenten. Den senare som bott inackorderad i centrum, önskade en mer privat bostad utanför staden och så ordnades så att Villa Nissen som stod tom, inhyrdes på 25 år åt staten. Där byggdes en skyddsrumsbunker i början av 1940 (vinterkriget) som ej kom att användas då presidenten pga. bombningarna, istället bodde hos Ingrid Kronius på Granö, också nära centrum. Villan är numer riven och 1982 köptes marken av västtyska ambassaden som nu finns där https://www.google.se/search?q=krogiuksentie+4+helsinki&oq=Krogiuksentie +4+&aqs=chrome.1.69i57j0.4463j0j7&sourceid=chrome& ie=UTF-8

Det finska riksguldet spreds ut till 5 (?) lokalkontor för Finska banken medan andra delar deponerades i Stockholm och Canada (?). Tillgångarna var inte stora. Jag har kontaktat Finlands bank men man kan inte av sekretesskäl ännu idag berätta om vilka lokalkontor som guldet deponerades vid.

Det intressanta är väl att regeringen kvarstannade i huvudstadens närhet för att fortsätta det diplomatiska spelet.
Citera
2017-05-11, 09:55
  #7492
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
Det intressanta är väl att regeringen kvarstannade i huvudstadens närhet för att fortsätta det diplomatiska spelet.

Man kan ju betänka att det inte var frågan om stora bombkampanjer och fram till 1945 och Nagasaki/Hiroshima fanns ju inte kärnvapen i sinnebilden. Inte heller var riktade väpnade angrepp mot statsledningar prioriterat (knappast nu heller, egentligen).

När det gäller Frankrike (en annan fråga) framgår inte var den civila regeringen skulle utlokaliseras. Då kan man fråga sig om detta innebär att platsen fortfarande är aktuell (dvs inte avvecklad) eller om det varit frågan om att utlokalisera till försvarets platser. I så fall finns en ledningsanläggning refererad till utanför Paris (ca 20 Km) ( https://en.wikipedia.org/wiki/Taverny_Air_Base ) som skulle kunna vara en kandidat.

Annars hade ju NATO sina kvarter i Frankrike mellan 52-60-66, där det rimligen också funnits skyddade ledningsanläggningar att tillgå (efter -66). (Porte Dauphine)
Citera
2017-05-11, 10:24
  #7493
Medlem
Underground Project 131 (Chinese: "131"地下工程; pinyin: "131" Dìxià gōngchéng) is a system of tunnels in China's Hubei province constructed in the late 1960s and the early 1970s to accommodate the Chinese military command headquarters in case of a nuclear war.
https://en.wikipedia.org/wiki/Underground_Project_131

Även om detta var Mao Tse Tungs mil HKV så fanns troligen den civila sidan (om någon sådan ens existerade) i närheten. Intressant att Kinas "Zon" låg i mitten av landet.
https://www.google.com/maps/place/29%C2%B050'55.0%22N+114%C2%B027'50.0%22E/@29.848611,114.463889,15z/data=!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d29.848611!4d114.4638 89?hl=en
Citera
2017-05-11, 10:30
  #7494
Medlem
Corsham bunker dit förmodligen delar av svenska regeringen tillsammans med regeringar från flertalet NATO-länder skulle samgrupperas med Brittiska regeringen https://www.youtube.com/watch?v=ENsf4J0xgPU
Citera
2017-05-11, 10:34
  #7495
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Man kan ju betänka att det inte var frågan om stora bombkampanjer och fram till 1945 och Nagasaki/Hiroshima fanns ju inte kärnvapen i sinnebilden. Inte heller var riktade väpnade angrepp mot statsledningar prioriterat (knappast nu heller, egentligen).

När det gäller Frankrike (en annan fråga) framgår inte var den civila regeringen skulle utlokaliseras. Då kan man fråga sig om detta innebär att platsen fortfarande är aktuell (dvs inte avvecklad) eller om det varit frågan om att utlokalisera till försvarets platser. I så fall finns en ledningsanläggning refererad till utanför Paris (ca 20 Km) ( https://en.wikipedia.org/wiki/Taverny_Air_Base ) som skulle kunna vara en kandidat.

Annars hade ju NATO sina kvarter i Frankrike mellan 52-60-66, där det rimligen också funnits skyddade ledningsanläggningar att tillgå (efter -66). (Porte Dauphine)

Franska regeringens ledningsplats om de var kvar i Paris:
Jupiter command post The Jupiter Command Post or PC Jupiter is a structure located in the bunker of the Élysée Palace, under the East wing. It is equipped with means of communication and protection to enable the President of the French Republic and his advisers to manage crisis situations and to be in contact at all times with other government entities, military command centers and Governments. Originally, the bunker was built for President Albert Lebrun under the east wing of the palace in 1940, during the Drôle de guerre. Valéry Giscard d'Estaing installed there in 1978 the "Jupiter command post" or "PC Jupiter". The command post comprises several offices, one for the president, a meeting room and the triggering system for the French nuclear deterrent force2. It was renovated in 1969 and in 2015. The PC is the "cage of Faraday": the discussions held there are therefore not interceptable. This bunker would be expected to withstand a nuclear attack
https://en.wikipedia.org/wiki/Force_de_dissuasion
Citera
2017-05-19, 16:13
  #7496
Medlem
Pansararmens avatar
Någon som kan avlägga en lägesrapport från Lillstup?
Citera
2017-05-20, 09:02
  #7497
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pansararmen
Någon som kan avlägga en lägesrapport från Lillstup?


Däremot:
-"Regeringen och riksdagens krigsdelegation har lämnat Stockholm för planlagd förflyttning till skyddade uppehållsplatser"! (nyhetssändning i radion)

18.40 in i filmen Skymningsläge https://www.svtplay.se/video/13668996/skymningslage-sverige-under-kalla-kriget/om-kriget-kom-avsnitt-1som bygger på arkivmateerial. Har egen tråd (FB) Skymningsläge - Svensk dokumentär från 2016

Noterbart är att det i scenariot framstälts som krav från en av stormakerna att få diponera svenskt territorium för gruppering och förflyttning av förband. Mobilisering har skett, flygangrepp pågår och fientliga trupper intar just Stockholm när radiosändningen sker ca en månad efter förhandlingar mellan stormakterna brutit samman.

Ingefär samtidigt sänds falska radiosändningar ifrån en av våra radiomaster. Då säger vår militära personal att "vi har motståndsgrupper i området som kan sättas in" (23,00). Menas Stay Behind?

Våra ordinarie förband är ju i strid och möter strax därefter invasion i milo öst.

Noterbart är ju att evakuering till zonen sker relativt sent under krisen och att ordinarie riksdag ej följer med. Skulle tro scenariot är hämtat bland Försvarshögskolans gamla övningsmaterial och på den tiden var fullt realistiskt.
Citera
2017-05-24, 06:38
  #7498
Medlem
Achtung Panzer , heja, heja! Med undantag från en en ellet två två användare har du tveklöst bidraget med mest i tråden utan att övengripa skilda lagar. Ett stort tack och förhopnning arr du fortättet!

Andra som söker hndra lagliga studier, som Achtung Panzer bedriver, böt tiga still.

Achtung Panzer, skriv din bok, läsarna är många.
Citera
2017-05-24, 07:55
  #7499
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer


Däremot:
-"Regeringen och riksdagens krigsdelegation har lämnat Stockholm för planlagd förflyttning till skyddade uppehållsplatser"! (nyhetssändning i radion)

18.40 in i filmen Skymningsläge https://www.svtplay.se/video/13668996/skymningslage-sverige-under-kalla-kriget/om-kriget-kom-avsnitt-1som bygger på arkivmateerial. Har egen tråd (FB) Skymningsläge - Svensk dokumentär från 2016

Noterbart är att det i scenariot framstälts som krav från en av stormakerna att få diponera svenskt territorium för gruppering och förflyttning av förband. Mobilisering har skett, flygangrepp pågår och fientliga trupper intar just Stockholm när radiosändningen sker ca en månad efter förhandlingar mellan stormakterna brutit samman.

Ingefär samtidigt sänds falska radiosändningar ifrån en av våra radiomaster. Då säger vår militära personal att "vi har motståndsgrupper i området som kan sättas in" (23,00). Menas Stay Behind?

Våra ordinarie förband är ju i strid och möter strax därefter invasion i milo öst.

Noterbart är ju att evakuering till zonen sker relativt sent under krisen och att ordinarie riksdag ej följer med. Skulle tro scenariot är hämtat bland Försvarshögskolans gamla övningsmaterial och på den tiden var fullt realistiskt.

Under den här perioden hade man möjligheter på flera sätt, rent organisatoriskt. Dels kunde man tänka sig tillfälliga möjligheter, via förband som för "fria kriget", dels fanns en välorganiserad ordinarie förbandsstruktur med kvarlämnade jägarförband (gömmer sig i skogarna, hukar, och skrider till verket då fronten passerat, UH för minst en månad, egen organisk UH-kapacitet etc etc).. Sverige hade omkring ett dussin sådana jägarbataljoner med tänkt utgångsgruppering för olika angreppsriktningar (Nord, Öst, Syd). Till ett angrepp på en ännu osprängd rundradiosändare skulle de duga (dugt) utmärkt, och till mer än så, dessutom.
Citera
2017-05-24, 15:12
  #7500
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer


Däremot:
-"Regeringen och riksdagens krigsdelegation har lämnat Stockholm för planlagd förflyttning till skyddade uppehållsplatser"! (nyhetssändning i radion)

18.40 in i filmen Skymningsläge https://www.svtplay.se/video/13668996/skymningslage-sverige-under-kalla-kriget/om-kriget-kom-avsnitt-1som bygger på arkivmateerial. Har egen tråd (FB) Skymningsläge - Svensk dokumentär från 2016

Noterbart är att det i scenariot framstälts som krav från en av stormakerna att få diponera svenskt territorium för gruppering och förflyttning av förband. Mobilisering har skett, flygangrepp pågår och fientliga trupper intar just Stockholm när radiosändningen sker ca en månad efter förhandlingar mellan stormakterna brutit samman.

Ingefär samtidigt sänds falska radiosändningar ifrån en av våra radiomaster. Då säger vår militära personal att "vi har motståndsgrupper i området som kan sättas in" (23,00). Menas Stay Behind?

Våra ordinarie förband är ju i strid och möter strax därefter invasion i milo öst.

Noterbart är ju att evakuering till zonen sker relativt sent under krisen och att ordinarie riksdag ej följer med. Skulle tro scenariot är hämtat bland Försvarshögskolans gamla övningsmaterial och på den tiden var fullt realistiskt.

Intressant observation, Achtung Panzer.

Om man skall tro det lilla som går att finna om Stay behind, hade massan av fotfolk i organisationen ännu ej vid en förestående invasion hunnit rekryterats. Kadern av chefer var rekryterade men alltså inte massan av folk som skulle utföra de ställda uppgifterna.
Man litade helt enkelt på att det skulle vara så gott som självrekryterande när ryssen/polacken stod post vid det lokala kommunhuset med sin lätt stinkande odör av billig diesel och vodka, ackompanjerad av lättsam balalajkamusik.
utan att ha något stöd för mitt resonemang så tror jag inte att Arla-gryning hade förmågan att bedriva strid i anfallsmålet och ta-försvara terräng. På så vis borde det vara en typisk jägaruppgift att återta stationen/strid på djupet, som Bergakungen kanske underförstått menar.

Gällande när i upptrappningen till det förestående kriget som högdjuren framryckte till sina grupperingsplatser i krig är svårt att gissa. Finns det överhuvudtaget en chans till att få veta det? När i konflikten bestämde man sig; att nu packar vi och säger adjö. När retoriken hårdnar mellan öst och väst? När ro-ro fartygen lämnar Kaliningrad? När de taktiska kärnvapnen slår ner i backen? Måste vara torrt att sitta någon månad i ett bergrum innan kriget verkligen sparkat i gång, och läsa "vällästa" Fib Aktuellt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in