2017-02-10, 22:40
  #4909
Medlem
Skaraborg2s avatar
Att försvinna frivilligt är inte så ovanligt som man kan tro.

Här tar bloggen den 29 juli.... upp ett intressant försvinnande som inte har med detta fall att göra, men som visar på att t. o. m. i vår digitaliserade värld hur man kan försvinna frivilligt och vara försvunnen under åratal. Dessutom hittas i ett annat land långt borta från det land han själv var boende i.

När detta fortfarande är möjligt i vår tid, så förstår var och en, hur lätt var det inte att försvinna för den som ville och/eller behövde göra det 1965-66. I en tid då allt sköttes för hand eller i bästa fall med skrivmaskin. Utan mobiler, internet och Facebook.

De försvunna som denna tråd handlar om hade alla möjligheter till att göra detta. Vilket åtminstone en av dem också gjorde.

http://29juli1965.blogspot.se/2017/02/frivilliga-forsvinnanden-kanske-inte-sa.html

Citat:

"Han har alltså klarat sig i fem år, utan att ha någon som helst kontakt med sin familj. När han påträffades hade han inga id-handlingar, inga pengar, ingenting."
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2017-02-10 kl. 23:10.
Citera
2017-02-14, 23:55
  #4910
Medlem
Skaraborg2s avatar
Naturligtvis ingen videoinspelning.

Citat:
Ursprungligen postat av Eastmancolor
Videoinspelning? 1965? Äh, kyss mig!

Det är väl klart att detta inte var en videoinspelning som gjordes i en tid då detta inte fanns!

En österrikisk sjöman går i maj 1965 iland i Göteborg. Han går runt och hamnar då bl. a. på Haga Östergata i Haga. Han har då med sig sin filmkamera och filmar allt eftersom han går runt denna soliga dag.

A Glimpse of Gothenburg, may 1965. Dessa 3,03 minuter laddades sedan upp på Youtube den 2 juni 2010.

Samma sak gjorde den här sjömannen i andra städer han besökte runt om i världen under andra halvan av 1960-talet. Han filmade. Dessa är förstås heller inte några videoinspelningar.
Citera
2017-02-15, 19:12
  #4911
Medlem
Burgesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Det är väl klart att detta inte var en videoinspelning som gjordes i en tid då detta inte fanns!

En österrikisk sjöman går i maj 1965 iland i Göteborg. Han går runt och hamnar då bl. a. på Haga Östergata i Haga. Han har då med sig sin filmkamera och filmar allt eftersom han går runt denna soliga dag.

A Glimpse of Gothenburg, may 1965. Dessa 3,03 minuter laddades sedan upp på Youtube den 2 juni 2010.

Samma sak gjorde den här sjömannen i andra städer han besökte runt om i världen under andra halvan av 1960-talet. Han filmade. Dessa är förstås heller inte några videoinspelningar.

Det verkar som om länken inte fungerar längre. Å andra sidan föreslogs det med automatik lite andra länkar där man ser Haga Östergata m.m.
Citera
2017-02-15, 19:18
  #4912
Medlem
Skaraborg2s avatar
Hade själv inga problem.

Citat:
Ursprungligen postat av Burgess
Det verkar som om länken inte fungerar längre. Å andra sidan föreslogs det med automatik lite andra länkar där man ser Haga Östergata m.m.

Det var konstigt att du inte kom in på länken?

Jag har själv precis nu gjort detta och jag hade inga som helst problem med att se filmen.
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2017-02-15 kl. 19:21.
Citera
2017-02-15, 19:24
  #4913
Medlem
Burgesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Det var konstigt att du inte kom in på länken?

Jag har själv precis nu gjort detta och jag hade inga som helst problem med att se filmen.


Jag skall testa från en annan dator. Jag fastnade ändå och tittade på alla gamla filmsnuttar om Haga.
Citera
2017-02-15, 19:40
  #4914
Medlem
Raven666s avatar
Videoinspelningar 1965? Jomenvisst!

Citat:
Ursprungligen postat av Eastmancolor
Videoinspelning? 1965? Äh, kyss mig!

Ovanligt flummigt.

Det verkar inte ha tillkommit något nytt sen senast och Eastmancolor håller fast vid hypotesen att Dahlsjögänget, tillsammans med Hymme, kärde av vägen och hamnade i vattnet i närheten av där kranium hittats.

Jag har ingen lust att kyssa dig, men måste upplysa om att det visst gjordes videoinspelningar på 1960-talet - även om det inte var det i detta sammanhang. Tekniken fanns redan decenniet dessförinnan.
Citera
2017-02-17, 18:54
  #4915
Medlem
McMays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KeithRichards
Fast det användes inte om fallet innan denna tråd skapades.
Jag tror att eftersom fenomenet att en handfull personer försvinner spårlöst är så pass ovanligt, finns det inget inarbetat standarduttryck för det i svenskan. Så vi har själva en möjlighet att välja ett uttryck som vi tycker passar bäst för ändamålet. Och enligt all logik är fyra personer "flera" och inte "en (folk)massa". I engelskan använder man uttrycket "multiple disappearances" om fall som dessa.

"Mångförsvinnande" kanske ett alternativ?
Citera
2017-02-18, 02:00
  #4916
Medlem
McMays avatar
Fascinerande fall som hållit mig klistrad vid skärmen varje ledig stund under den senaste veckan.
Tack till alla - inte minst Skara - som engagerat sig i tråden, för mycket god deckarunderhållning - och frustration.
Även jag har lämnats "hängande" med många frågor men hoppas ändock på några svar.
Ber på förhand om ursäkt ifall frågan redan ställts - det är mycket att hålla reda på...

Trodde som så många andra först på den mest sannolika kört i sjön-teorin, men efter att ha läst igenom tråden tror jag att grodmännen och Dahlsjö-trion hänger ihop.

Trion verkar ha planerat att vara borta ett tag genom att lägga ut villospår och snack om camping i Åsa. De uteblev från sina arbetsplatser den 29 juli - hade de giltig frånvaro/ledighet/semester?
De frågade släktingar om pengar - men möjligen var det också ett villospår: Om de skulle medverka eller assistera grodmansrånarna med t.ex flyktbil eller på annat sätt skulle de snart få ta del av ett rånbyte o bli nyrika och "sticka iväg ett tag". Därav villospåren.

Men något gick uppenbarligen helt snett vid rånet och därmed föll trion sas med på repet.
Skara har påpekat Gays likhet med en av rånarna i några inlägg. Det har också nämnts i tråden att det förekommit rysk roulette i någon av källarlokalerna om jag inte minns helt fel. Kanske "offrades" Gay som straff, eller misstogs för att vara en klantig kumpan.

Skara har uttryckt att det som hände var både vidrigt och våldsamt. I fall K-ÅJ och J-OD fick beskåda den vidriga händelsen skulle det onekligen vara skäl nog för "frivilligt försvinnande under tvång". Alltså både rädsla för efterverkningar och stor skam för hur de "medverkade" till hur detta kom att sluta.
Är fullständigt medveten om att detta låter som rena gangsterfasoner...

Frikyrkopastor med ny identitet?

Vet inte om han säger något mellan raderna, men några länkar från Skara m.fl. gjorde mig nyfiken:

Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
http://karesuandoherden.blogspot.se/2012/05/har-ni-hort-talas-om-dahlsjofallet.html

Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Här kommer ytterligare ett inlägg från samme bloggare, som tydligen tycker att detta är mycket intressant.

http://blogg.passagen.se/karesuandoherdenvdmibd/entry/dahlsj%C3%B6fallet_en_av_v%C3%A5r_tids

Citat:
Ursprungligen postat av frlliois
Ska man - eller ska man inte - stirra sig blind på detta, är frågan för min del.

Citat:
Ursprungligen postat av Edmond
Nej,det är väl aldrig bra att stirra sig blind på en sak. Man kan ju lätt missa något då. Skyddad identitet tror jag inte på. Däremot en annan identitet.

Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
"Cykelmannen" kom att iakttagas av ett flertal personer i Vänersborg 2012. En person av dem som såg denne man har sedan identifierat honom som Kjell-Åke utifrån "det mäktiga fotot".

Detta är dock inte den enda gången som Kjell-Åke skall ha synts i mer modern tid.

Jag avfärdar också olycksteorier och "Hymme" behöver inte alls ha haft något att göra med de andras försvinnande.

Allt pekar på att Gay kom att avlida en kort tid efter den 29 juli. När "Tröjmannen" stod i dörröppningen till hans lägenhet iförd Gays favorittröja 1965, så lär denne med största sannolikhet inte längre ha varit i livet.

Om vi håller oss till Kjell-Åke så var han vid sitt försvinnande mer asocial med likasinnade kamrater än kriminell. Den kriminalitet som han troligtvis höll med då med var säkerligen av mindre art. Däremot kan han mycket väl ha varit på väg in i mycket grov kriminalitet.

Man måste nog säga att denne unge man var en "framtidsman", en person som det var värt att satsa på. Vi måste komma ihåg att han totalt saknade rädsla och var en helt orädd person.

Tanken att Kjell-Åke skulle ha haft något att göra med Gays död har stötts och blötts. Dock har inga sådana uppgifter framkommit som pekar på det. Med andra ord så är det en fråga som är omöjligt att besvara.

Hur Kjell-Åkes liv kom att gestalta sig under alla dessa år kan vi enbart spekulera om, fast nog tror jag att han kom att fortsätta på den inslagna vägen. Han lär knappast t. ex. ha blivit frikyrkopastor eller frälsningssoldat.

Varför inte? När "fan" blir gammal blir han präst...

Det är helt riktigt att Kjell-Åke inte var daktad då han försvann. Däremot var Dahlsjö detta 1960. Inte heller Gay verkar ha blivit detta.

Om Kjell-Åke kom att bli daktad under sin nya identitet är det ingen som vet men är inte omöjligt. Han kan omöjligtvis ha uppehållit sig alla dessa år enbart i Sverige. Han måste ha befunnit sig utomlands under en följd av år. Hur länge och var någonstans är det ingen som vet, men ett land kan ha varit Australien.

Även daktning utomlands av honom kan naturligtvis också ha skett. Att han efter försvinnandet kan ha avtjänat ett eller flera fängelsestraff är också möjligt, men det skulle banne mig inte förvåna mig om denne gäckande man lyckades undgå polisens radar s. a. s.!

Ju äldre han har blivit så desto mera tror jag att han har disciplinerat sig själv. Kanske hans livssituation fodrade detta? Hustru, barn och barnbarn? Jag tror vidare att han under många år hållit en låg profil som har gjort att han inte har blivit uppmärksammad på något sätt.

Vi skall också ha i åtanke att han var inte en ointelligent person. Snarare tvärtom. Med tanke på att han aldrig öppnade en läxbok så hade han ändå inga dåliga skolbetyg.

Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Dahlsjö-fallet fortsätter att fascinera.

Här är en länk till Karesuandoherdens blogg skrivet den 17 november förra året:

Dahlsjöfallet än en gång

Citat:

"För några år sen skrev jag här om Dahlsjöfallet vilket inte handlar om ett naturscenario utan om tre eller eventuellt fyra försvunna killar. De försvann från Göteborg den 29 Juli 1965 i en midnattsblå P.V och har inte hörts av sedan dess.

Eller vänta man tror att åtminstone en av dessa, den yngsta i gänget har synts till några gånger och alla tre i Jämtland.I Bräcke på 1960-talet.

Mysteriet är stort angående detta och jag läste en bok om detta försvinnade och några andra i somras. Och man kan undra var tog dessa tre ivägen."

Kan bara hålla med herden om att mystiken tätnar!
Bloggaren har även kommenterat Eva Kullenbergs kontroversiella bok om fallet på en Bokus-recension (kan inte få in länken här).

Fler frågor:
Locky skrev i ett inlägg #2713: "Tvenne tiöringar och Trappan". Vad menas med detta? Känns rumphugget, som om det saknas inlägg i tråden.
Kan det ha bedrivits mynttillverkning i någon verkstad? Det har bl.a diskuterats i tråden om grabbarna stulit metaller från varvet där de jobbade.

"Svenne-dykaren": Kjell-Åke kan ha haft en roll att hålla vakt i ån i samband med rånet. Det var väl han som hade tagit med sig ett par ljusa extrabyxor innan de stack hemifrån? Enligt Locky gillade han ju inte att bada - därav namnet svenne om han bara dök i en enda gång som nämnts i tråden. Eller, så bytte han sedermera namn till låt säga Sven-Åke...

De "avskedsvisiter" som Skara nämner ska ha ägt rum vid ett par tillfällen (kanske ytterligare en) - kan det vara K-ÅJ som gästat/besökt begravning av släktingar/vänner? Eller var det J-OD som gjorde visit (han kan ju ha bytt hårfärg mer än den gången han sågs på hospital i Cph).

Sandplan: om det var här (bil-)verkstaden låg synlig, kan då lakejerna haft i uppdrag att bygga eller lackera om bilen efter rånet för att sedan sticka vidare på sin "planerade" semester?

Fast nu blev det ju betydligt längre...

Avslutningsvis vill jag beklaga all den stora sorg som Locky och övriga anhöriga lidit genom ovisshet under alla dessa år.
Hoppas innerligt att ni någon gång kan få frid och ro och att fallet slutligen kan lösas.

Allt gott, MM
Citera
2017-02-18, 15:54
  #4917
Medlem
McMays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av askum
Det finns en uppgift om att man 64/65 körde spelklubb, med bl a roulette, nödtorftigt maskerad som bio, och en karakterisering av innehavaren. I september 1965 skulle det dock ha blivit bio igen på riktigt, nu porrbio.

Under 1960-68 var det minst fem olika ägare.

Men jag tar genast tillbaka, i brist på kontrollerbara källor! Tillsvidare....

Men det var ju synd att han inte ville berätta så mycket...

(Kanske det i stället var den tydligen legendariske pornografen Rolf Magnusson som du talade med?)
Rättar mig själv i föreg inlägg: rouletten jag syftade på här var alltså inte rysk, men scenariot skulle ändå kunna vara nåt liknande
Citera
2017-02-18, 16:31
  #4918
Medlem
Skaraborg2s avatar
Tiden strax före den 29 juli och tiden strax efteråt.

Citat:
Ursprungligen postat av McMay
Fascinerande fall som hållit mig klistrad vid skärmen varje ledig stund under den senaste veckan.
Tack till alla - inte minst Skara - som engagerat sig i tråden, för mycket god deckarunderhållning - och frustration.
Även jag har lämnats "hängande" med många frågor men hoppas ändock på några svar.
Ber på förhand om ursäkt ifall frågan redan ställts - det är mycket att hålla reda på...

Trodde som så många andra först på den mest sannolika kört i sjön-teorin, men efter att ha läst igenom tråden tror jag att grodmännen och Dahlsjö-trion hänger ihop.

Trion verkar ha planerat att vara borta ett tag genom att lägga ut villospår och snack om camping i Åsa. De uteblev från sina arbetsplatser den 29 juli - hade de giltig frånvaro/ledighet/semester?
De frågade släktingar om pengar - men möjligen var det också ett villospår: Om de skulle medverka eller assistera grodmansrånarna med t.ex flyktbil eller på annat sätt skulle de snart få ta del av ett rånbyte o bli nyrika och "sticka iväg ett tag". Därav villospåren.

Men något gick uppenbarligen helt snett vid rånet och därmed föll trion sas med på repet.
Skara har påpekat Gays likhet med en av rånarna i några inlägg. Det har också nämnts i tråden att det förekommit rysk roulette i någon av källarlokalerna om jag inte minns helt fel. Kanske "offrades" Gay som straff, eller misstogs för att vara en klantig kumpan.

Skara har uttryckt att det som hände var både vidrigt och våldsamt. I fall K-ÅJ och J-OD fick beskåda den vidriga händelsen skulle det onekligen vara skäl nog för "frivilligt försvinnande under tvång". Alltså både rädsla för efterverkningar och stor skam för hur de "medverkade" till hur detta kom att sluta.
Är fullständigt medveten om att detta låter som rena gangsterfasoner...

Stort för ditt mycket intressanta och långa inlägg!

Delar upp detta i två delar.

Tack för din uppskattning gällande oss som verkligen har engagerat sig i detta fall.

Det går inte att bevisa att Dahlsjö-fallet hörde ihop med Grodmansrånet, men jag, och flera med mig, har efter åratal av research kommit fram till att så var fallet. Jag är personligt övertygad om att deras försvinnande är en "förlängning" av det misslyckade bankrånet.

Någon kört-i-sjön-teori inträffade inte gällande deras försvinnande. Åtminstone inte när det gäller Kjell-Åke Johansson.

Visst lades det ut villospår för den här dagen.

Gällande den 29 juli uteblev Dahlsjö från sitt arbete. Alltså ogiltig frånvaro. Efter arbetets slut återvände han inte hem. Då han gick till arbetet onsdag morgon den 28 juli, så var detta sista gången han var i sin bostad.

Gällande den 29 juli uteblev även Kjell-Åke från sitt arbete. Hans mor kom att lämna flera olika uppgifter varför han inte var och arbetade. En av dem är att han till sina föräldrars stora förvåning vägrade sonen att gå till arbetet den här dagen. Vad som än var orsaken så uteblev även han från sitt arbete. Alltså oklart om det var ogiltig frånvaro. Att han aldrig gick till arbetet står helt klart. Hans arbetsskor blev stående i familjen Johanssons hall tills dessa slängdes några månader sedan av modern.

När Kjell-Åke för sista gången lämnade föräldrarnas bostad i Brämaregården så lämnade han inte bara kvar sin plånbok innehållande bl. a. en mindre anteckningsbok. Samma kväll hade han bestämt med flickvännen att de skulle träffas i hans föräldrars lägenhet. Hon hade då med sig den nyfödde sonen. Eftersom han uteblev så gick hon hem med barnvagnen efter några timmar. Vad som har framkommit så verkar Kjell-Åke ha varit helt inställd på att återkomma till lägenheten under kvällen den 29 juli. Han återkom aldrig till den - åtminstone inte officiellt.

Gällande Gay Karlsson den 29 juli så hade han inget fast arbete att gå till. Han hade då titeln diverse arbetare och bara någon dag innan fick han ett arbete över dagen på en lastbil. Detta skedde utanför arbetsförmedlingen på Värmlandsgatan. På den här tiden kunde man jobba en dag och få kontant betalning efter arbetets slut. Gällande Gay Karlsson så finns det minst information om honom.

När det gäller Kjell-Åke så möttes han och systern för sista gången som snabbast i närheten av Sandplan. Detta skedde troligtvis tisdagen den 27 juli. Hon blev mycket förvånad över att se honom eftersom hon trodde att han var på sitt arbete. Klockan är då strax efter kl. 15.00. Han undrade då om hon hade några pengar att låna honom vilket hon inte hade. Därefter såg hon ryggtavlan på honom när han "gled iväg". Hon trodde att han då var på väg till Mården och/eller Rio.

Gällande Gay Karlsson så kan han ha "offrats" som du skriver. Vi vet att han gick omkring mycket på pubarna i Haga där han var en känd person. Han verkar ha varit en person som gärna pratade en del och i ännu högre grad då han var berusad.

När Gay blev mördad vet vi inte, men det bör ha skett efter den 30 juli och innan den 10 augusti 1965.
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2017-02-18 kl. 16:45.
Citera
2017-02-18, 17:31
  #4919
Medlem
Raven666s avatar
Vägspärrar runt Göteborg?

Efter bankrånet torde väl polisen i Göteborg ha mobiliserat. Kanske har det stått någonstans i tråden om det? Gissningsvis sattes det upp vägspärrar. Kan Dahlsjögänget då ha kommit i kontakt med polisen och något inträffat som sedan tystats ned? Denna regniga dag höll sig de flesta inomhus så det kan ju helt ha saknats vittnen till en eventuell katastrofal kontakt. Eftersom polisen verkar ha varit rätt så ointresserade av de här försvunna unga männen genom åren så misstänker jag att något kanske förblivit dolt. Visst har jag livlig fantasi men det är jag ju inte ensam om här.
Citera
2017-02-18, 18:10
  #4920
Medlem
Skaraborg2s avatar
"Järnringen" runt Göteborg månadsskiftet juli-augusti 1965.

Citat:
Ursprungligen postat av Raven666
Vägspärrar runt Göteborg?

Efter bankrånet torde väl polisen i Göteborg ha mobiliserat. Kanske har det stått någonstans i tråden om det? Gissningsvis sattes det upp vägspärrar. Kan Dahlsjögänget då ha kommit i kontakt med polisen och något inträffat som sedan tystats ned? Denna regniga dag höll sig de flesta inomhus så det kan ju helt ha saknats vittnen till en eventuell katastrofal kontakt. Eftersom polisen verkar ha varit rätt så ointresserade av de här försvunna unga männen genom åren så misstänker jag att något kanske förblivit dolt. Visst har jag livlig fantasi men det är jag ju inte ensam om här.

Ja, det gjorde de verkligen! Detta p. g. a. att medlemmar från Grodmansligan fortfarande var på fri fot.

Den största mobilisering någonsin från polisens sida i Göteborg. Denna var mycket stor - för att vara 1965. Man kan säga att polisen hade "låst" en "järnring" runt Göteborg med sina vägspärrar. Detta rapporterades det om med stora rubriker och artiklar i bl. a. G-P och GT.

Dessa spärrar fanns mellan den 29 juli - söndagen den 1 augusti då de två som var på fri fot greps.

Åtminstone Kjell-Åke var inte inblandad i någon kontrovers med polisen under dessa kritiska dagar. Troligtvis var alla tre fast i Göteborg under de här dagarna och höll sig gömda. Kjell-Åke kom också att stanna kvar vintern 1965-66 i sin hemstad.

Som förut har omnämnts i tråden, så skall Kjell-Åke, Dahlsjö, Gay och en fjärde person ha träffats på en pub i Haga för diskutera den uppkomna situationen under kvällen den 29 juli. Återigen den 30 juli under kvällen skall de återigen ha strålat samman. De som då var med var Kjell-Åke, Gay och den fjärde personen. För att därefter inte ha någon mera gemensam träff.

Om det sistnämnda stämmer vet jag inte men låter fullt möjligt.
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2017-02-18 kl. 18:12.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in