2016-11-04, 14:35
  #4369
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Något mindre ironiskt - F-35 hävdades väl aldrig kunna sopa mattan med de flesta övriga stridsflygplan, utan vara det billiga markattackplanet som kompletterade air superiority-planet F-22 vilket hade till uppgift att sopa bort fi:s flygplan? Har F-35 verkligen blivit så mycket bättre i sin sekundära roll (air-to-air) att det kompenserar både det lägre antalet F-22 som allmän teknikutveckling under den tid projektet fördröjts?

Det är mycket om och men här. F-35 har en sensorteknologi som ligger ungefär en generation efter t.ex. Gripen E dvs ca 10 år. Det innebär att när F-35 väl tas i bruk så används nästan 20 år gammal teknik. För att upprätthålla nivån krävs uppgradering och uppdatering vilket man inte direkt påbörjat ännu (pga att pengarna går åt till att fixa klart planet).

En notabel skillnad är att 2018 när F-35 är tänkt att tas i bruk så är Gripen C/D fortfarande överlägset F-35 på jaktrobotsidan.
Citera
2016-11-04, 15:17
  #4370
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
När amerikanska marinkåren ska invadera fastlandskina kommer deras F-35B utan tvivel sopa mattan med Kinas flotta, flygvapen, luftvärn och kustartilleri. Varför annars skulle den minsta kunden (USMC) få styra hela F35-konceptet?

En annan aspekt är om några F-35 kommer vara beredda när mattfighten börjar. Amerikansk högteknologi tenderar att kräva väldigt mycket förebyggande underhåll, något icke-amerikaner sällan har råd med. Varpå bara 17 av 52 plan visar sig stridsdugliga _i fredstid_.* Men i så fall blir F-35 i alla fall inte besegrat, eftersom det aldrig blir någon fight.

Något mindre ironiskt - F-35 hävdades väl aldrig kunna sopa mattan med de flesta övriga stridsflygplan, utan vara det billiga markattackplanet som kompletterade air superiority-planet F-22 vilket hade till uppgift att sopa bort fi:s flygplan? Har F-35 verkligen blivit så mycket bättre i sin sekundära roll (air-to-air) att det kompenserar både det lägre antalet F-22 som allmän teknikutveckling under den tid projektet fördröjts?

* Hypotetiskt och illustrativt exempel. Men det finns gott om EU-länder vilka visat sig ha sådan tillgänglighet för långt mindre kapitalintensiva flygplan.
USN planerar att köpa 260 st F-35C, medans USMC planerar att köpa 80 st F-35C + 340 st F-35B. 420 är i min värld fler än 260 st.

F-35 är inget renodlat markattackflygplan, och det är bara USAF som har F-22. F-35 är ett Multiroleflygplan som då även primärt kan fylla jaktrollen.
Citera
2016-11-04, 16:08
  #4371
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
När amerikanska marinkåren ska invadera fastlandskina kommer deras F-35B utan tvivel sopa mattan med Kinas flotta, flygvapen, luftvärn och kustartilleri. Varför annars skulle den minsta kunden (USMC) få styra hela F35-konceptet?

.

Veckans skämt. Inte tror du väl att USN skulle ens tänka tanken och än mindre tro att dom skulle klara av att anfalla Kina speciellt inte den dagen då F35 är redo för strid
Citera
2016-11-05, 12:26
  #4372
Medlem
Superkufs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kulprit
Veckans skämt. Inte tror du väl att USN skulle ens tänka tanken och än mindre tro att dom skulle klara av att anfalla Kina speciellt inte den dagen då F-35 är redo för strid

Visst. Mitt inlägg var avsett att visa hur absurt marinkårens resonemang om F-35 är - planet är bara meningsfullt i krig mot fiender vilka har så avancerade/kraftfulla militärmakter att amfibieoperationer (eller invasioner över huvud taget) är otänkbart.

I de fall marinkåren den kommande 25-årsperioden kan komma att skickas in á la Okinawa 1944 kommer det likna Somalia 1993 eller (om det fanns någon kust) Afghanistan 2001. I de fallen vore USMC bättre betjänt av WW2-plan som F4U eller A1, eftersom invasionsländerna helt saknar radarförmåga.


På frågan "Vad kan F-35 erbjuda som inte kan uppnås genom långt billigare/mindre riskfyllda lösningar" är det enda svaret "Stärka banden till USA". Å andra sidan skulle alternativa lösningar innebära massor av pengar att upprusta det inhemska försvaret så att behovet av USA minskades. Å tredje sidan skulle public choice-orienterade politiker föredra att satsa dessa pengar på röstköpande spektakel.
Citera
2016-11-05, 12:53
  #4373
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Trump säger sig vilja stärka försvaret, så låter inte rimligt?
Igen svarar du trams, läs vad jag skrev om du ska svara på det annars starta ditt inlägg utan citat!
Citera
2016-11-05, 12:55
  #4374
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Visst. Mitt inlägg var avsett att visa hur absurt marinkårens resonemang om F-35 är - planet är bara meningsfullt i krig mot fiender vilka har så avancerade/kraftfulla militärmakter att amfibieoperationer (eller invasioner över huvud taget) är otänkbart.

I de fall marinkåren den kommande 25-årsperioden kan komma att skickas in á la Okinawa 1944 kommer det likna Somalia 1993 eller (om det fanns någon kust) Afghanistan 2001. I de fallen vore USMC bättre betjänt av WW2-plan som F4U eller A1, eftersom invasionsländerna helt saknar radarförmåga.


På frågan "Vad kan F-35 erbjuda som inte kan uppnås genom långt billigare/mindre riskfyllda lösningar" är det enda svaret "Stärka banden till USA". Å andra sidan skulle alternativa lösningar innebära massor av pengar att upprusta det inhemska försvaret så att behovet av USA minskades. Å tredje sidan skulle public choice-orienterade politiker föredra att satsa dessa pengar på röstköpande spektakel.
Touch'e
Citera
2016-11-05, 13:34
  #4375
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kulprit
Igen svarar du trams, läs vad jag skrev om du ska svara på det annars starta ditt inlägg utan citat!
Trump säger sig vilja stärka försvaret, vilket en nedläggning av F35 inte vore!
Du påstår motsatsen, ta reda på fakta så slipper du stå med byxorna vid anklarna och grina.
Citera
2016-11-05, 13:38
  #4376
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Trump säger sig vilja stärka försvaret, vilket en nedläggning av F35 inte vore!
Du påstår motsatsen, ta reda på fakta så slipper du stå med byxorna vid anklarna och grina.
Att lägga ned F35 och ta fram ett nytt flygplan kan absolut ses som att stärka försvaret, tex tänk om han återupptar F22 eller något derivat av den?

Det är ingen ko på isen, men det kan bli det om man lägger alla ägg i samma korg och korgen går sönder.
Citera
2016-11-05, 19:42
  #4377
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kulprit
Att lägga ned F35 och ta fram ett nytt flygplan kan absolut ses som att stärka försvaret, tex tänk om han återupptar F22 eller något derivat av den?

Det är ingen ko på isen, men det kan bli det om man lägger alla ägg i samma korg och korgen går sönder.

Om USA lägger ner F-35 till förmån för fler F-22 och nya flygplan,
så skulle det innebära US Navy och USMC får fortsätta att harva vidare
med F/A-18 och Harrier i minst 15-20 år till innan dessa flygplan
kan börja ersättas, vilket tveklöst vore en försämring.
För USAF så skulle det innebära att man kan börja ersätta F-15C med F-22
först om 5-10 år och F-15E och F-16 först om minst 15-20,
vilket också vore en försämring.

Detsamma gäller då Norge, Danmark, Nederländerna, Storbritannien, Italien o.s.v.
Det finns få saker som skulle kunna skada USA:s och NATO:s militära kapacitet
de närmsta 20-30 åren som att lägga ner F-35 nu, när flygplanet redan har nått IOC.
Ett beslut om att inte köpa in F-35 skulle ha behövt fattas för minst ett årtionde sedan,
för att det skulle ha varit vettigt.
Citera
2016-11-05, 23:39
  #4378
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Om USA lägger ner F-35 till förmån för fler F-22 och nya flygplan,
så skulle det innebära US Navy och USMC får fortsätta att harva vidare
med F/A-18 och Harrier i minst 15-20 år till innan dessa flygplan
kan börja ersättas, vilket tveklöst vore en försämring.
För USAF så skulle det innebära att man kan börja ersätta F-15C med F-22
först om 5-10 år och F-15E och F-16 först om minst 15-20,
vilket också vore en försämring.

Detsamma gäller då Norge, Danmark, Nederländerna, Storbritannien, Italien o.s.v.
Det finns få saker som skulle kunna skada USA:s och NATO:s militära kapacitet
de närmsta 20-30 åren som att lägga ner F-35 nu, när flygplanet redan har nått IOC.
Ett beslut om att inte köpa in F-35 skulle ha behövt fattas för minst ett årtionde sedan,
för att det skulle ha varit vettigt.
Du har såklart rätt i det, men det förutsätter att planet kan möta den hotbild som finns om 10 år och göra nytta eller hur.

USN kommande ytfartyg har fått sig en rejäl törn efter vad jag förstår då man idag inte anser att dom klarar av att möta den hotbild som dom tror finns om ett antal år, där tog man i med hårdhandskarna och la nya beställning på Arleig Burke klassen istället i väntan på att man har något nytt som man verkligen tror på.

Så varför skulle inte omvärldsbilden kunna förändras så för flyget, backar vi 20-25 år(vid starten av F-35) fanns nog inte den fulla insikten överallt om hur kineserna kommer att agera ej heller vart ryssland är och vilka grupperingar som kan ske, spännande att se vad som händer med vims filipinerna tex!

Afrika, MENA land, Syrien, Iran mfl och vad händer i NATO landet Turkiet...

Utvecklingen av drönare som går med en rasande takt och där troligtvis den civilia marknaden kommer att köra förbi militären rätt kvickt vilket betyder att den som kan och får tillverka flest för försäljning till rätt pris kommer att ha ett övertag, dvs inte USA.

Men visst dom kan köra vidare med F-35 men dom har säkert börjat fundera på vad som måste komma fram snabbt, jag tror att köparna av F-35 får räkna med en betydligt kortare avskrivningstid än LM lovat.

Men det kan såklart bli fred på jorden...
Citera
2016-11-06, 16:41
  #4379
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArleighBurke
Du påstod felaktigt att LOT 9 skulle dröja ett tag till, den är nu klar och omfattade 2 st extra flygplan.
LOT 10 kommer att bli klar nästa år, kommer även den säkert att omfatta fler flygplan än planerat, garanterat om Trump blir president, vilket han med stor sannolikhet blir på Tisdag nästa vecka.

F-35 projektet omfattar nu nästan 300 st flygplan som antingen är byggda eller under kontrakt.
Som sagt, Trump svarade på frågan om F35 att han ville lägga ner. Men han svänger ju som en vindflöjel i kansas under tornadosäsong. Så man vet aldrig.

Well...LOT9 blev ju inte att de kom överens, utan att LockMart fick bygga vare sig de ville eller inte. Tror inte Lot10 kommer på ett tag.

Sen är ju planen prototyper. Så det kommer finnas +300 prototyper som kommer behövas byggas om i olika utförande eftersom att de inte har passerat milestone C i någon av versionerna. DYYYYYYYYYYYYYYYYYYRT!!!

Vilket annat projekt som helst hade varit nedlagt för långe sen med en track record som F35an har. Har de ens en kanon som funkar på riktigt.

Enligt Gilmore så var ju IOCn för A-versionen ett skämt. PR-stunt. Men LM/F35 fanboys som du själv går väl på propagandan. Ignorance is bliss!
Citera
2016-11-06, 16:47
  #4380
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kulprit
Du har såklart rätt i det, men det förutsätter att planet kan möta den hotbild som finns om 10 år och göra nytta eller hur.

Måhända så kommer F-35 inte att kunna möta alla hotbilder om 10 år
(även om den kommer att vara bättre än 90% av ryssarnas flygplan,
nästan 100% av kinesernas och 100% av de flygplan
som andra fientliga nationer kan tänkas ha)
men alternativet (F-15C, F-15E, F-16C, A-10C, F/A-18E och AV-8B)
kommer att vara ännu sämre.

När USAF-piloter med erfarenhet från F-35 och äldre flygplan,
fick avgöra vilket flygplan (F-35 eller det flygplan som de har flugit tidigare)
de skulle vilja ha (med de begränsningar som man har i flygenvelopen i F-35 idag)
för olika stridsuppgifter, så valde man för samtliga stridsuppgifter utom en F-35.
Undantaget var en viss typ av jaktstrid, där piloter som kom från F-15C föredrog F-15C,
medan piloter som kom från F-15E, F-16C, A-10 valde F-35.

Så F-35 är redan idag, bättre än alla de flygplan som det ska ersätta på nästan allt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in