2016-10-05, 11:26
  #4141
Medlem
EddieCabots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Det beror på stjärnans massa, en massiv stjärna fusionerar ( ) kisel till järn fortare än en som är mindre massiv, men exempelvis en stjärna på 20 solmassor tuggar igenom sitt lager av kisel på en vecka. När kislet tar slut och ingen mer fusion ger energi för att hålla kärnan upp så kollapsar hela stjärnan in i sig själv. Och det med en hastighet på ca 25% av ljusets...

Tack!

Har en till fråga. Går det att konstruera en omloppsbana för hand? Säg att jag befinner mig på ISS (eller mitt ute i rymden om det funkar bättre). Skulle jag kunna sätta snurr på tex ett bowlingklot och sedan slänga in typ en tennisboll (eller ett gruskorn) i exakt rätt vinkel och med exakt rätt hastighet, så att tennisbollen börjar snurra runt bowlingklotet? Om det är för svårt att göra själv, skulle en maskin kunna göra det?

Citat:
Ursprungligen postat av Milizer
2. Det är en vanlig föreställning att sådana varelser skulle vara och se ut ungefär som vi. Typ som E.T. Men det behöver väl inte vara så? De kanske är något slags radiovågor? Eller i en form som vi inte känner till.

Har för mig att man brukar hävda att evolutionen gäller överallt, så även på andra planeter. Det är omgivningen (och passerad tid) som avgör hur vi ser ut. Hade jorden tex varit lika massiv som Mars så skulle vi vara längre eftersom gravitationen är svagare. Det finns så klart annat som spelar in, men du fattar själva tänket.
Citera
2016-10-06, 21:52
  #4142
Medlem
elbels avatar
Ett stort steg inom evolutionen var vatten-land? Finns det seriös forskning kring steget ut i rymden, iaf planeter, likt djur korsat hav och bosatt sig på öar

Vilket är rimligast, att vi en dag kommer förstå allt eller att vi aldrig kommer göra det?
Hur förhåller man sig till det i dagliga forskningen?
Citera
2016-10-06, 22:41
  #4143
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EddieCabot
Tack!

Har en till fråga. Går det att konstruera en omloppsbana för hand? Säg att jag befinner mig på ISS (eller mitt ute i rymden om det funkar bättre). Skulle jag kunna sätta snurr på tex ett bowlingklot och sedan slänga in typ en tennisboll (eller ett gruskorn) i exakt rätt vinkel och med exakt rätt hastighet, så att tennisbollen börjar snurra runt bowlingklotet? Om det är för svårt att göra själv, skulle en maskin kunna göra det?

Räknade lite på det just nu för att svara på din fråga, och visst borde det gå att göra iaf i princip. Om bowlingklotet väger 7.26 kg och har 68 cm omkrets så är den kortaste omloppstiden (dvs för en bana väldigt nära klotytan) inte mer än 2.8 timmar. Dvs farten blir 24 cm/timme. Kanske meckigt att fixa till för hand, men iaf med någon maskin. En annan meckig omständighet är att banan kommer störas av andra massor i närheten. Men om bowlingklot + dess satellit får sväva fritt i rymdstationens tyngdlöshet blir det en ganska liten påverkan om man bara håller sig på lite avstånd.

Edit: Fascinerande att omloppstiden inte skiljer mer jmf m låga satellitbanor runt jorden. Detta kan inte vara en slump. När jag tittar igen på beräkningen (i princip gymnasienivå) blir formeln för omloppstiden
T = 2π √(r^3/(GM))
där r = avstånd mellan mittpunkterna på planet och satellit, M = planetmassa, och G är Newtons gravitationskonstant. Om vi nu tittar på de lägsta satellitbanorna så är r = planetradien (eller iaf väldigt nära. Planetens medeldensitet definieras av
ρ = M/volym = 3M/(4πr^3)
T kan då skrivas som

T = √(3π/(Gρ))

Dvs den lägsta banans omloppstid beror bara på planetens medeldensitet! Runt jorden är T ca 84 min, vilket är mindre än för bowlingklotets 169 min , men det beror alltså bara på att jordens medelsitet är så pass mycket högre än bowlingklotets.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2016-10-06 kl. 23:20.
Citera
2016-10-08, 19:12
  #4144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Milizer
Med dagens teknik är det - vad jag har förstått - omöjligt att nå främmande solsystem och eventuella exoplaneter inom beboelig zon där det kan finnas liv såsom vi tänker oss det (reservation här för upptäckter såsom liv som finns på djupt vatten som livnär sig på utsipprande ångor från jordens inre), ja, till och med intelligent liv.

Men det kan kanske gå med utvecklad teknik. Jag läste en artikel om att detta kanske skulle kunna bli möjligt.
Jo det finns ju en tanke att man ska kunna använda sig av mindre prober med solsegel och laser för att uppnå en hastighet på 0,2c och därigenom kunna nå Proxima Centauri (samt Proxima b) inom en mer rimlig tid. För att kunna nå mycket längre än så, inom rimliga tider krävs dock betydligt mer exotiska tekniker.

Citat:
Två frågor på det:

1. Är det önskvärt att vi kontaktar främmande civilisationer? De kanske är fientliga mot oss.
"Se hur det gick för indianerna när de välkomnade amerikanerna" är en sentens som många säger när detta diskuteras.

2. Det är en vanlig föreställning att sådana varelser skulle vara och se ut ungefär som vi. Typ som E.T. Men det behöver väl inte vara så? De kanske är något slags radiovågor? Eller i en form som vi inte känner till.
1. Skulle vi mot förmodan stöta på en intelligent utomjordisk livsform så ska man i alla fall inte underskatta risken att de ser oss som ett hot eller rent av skadedjur.

2. Livet kommer primärt vara anpassat för den plats det uppkommit och utvecklats på. Det kan säkert se ut på ett sätt som vi aldrig någonsin kan föreställa oss.
Citera
2016-10-22, 18:48
  #4145
Medlem
Milizers avatar
Vill vi överhuvudtaget ha kontakt med andra civilisationer som säkert finns? Det är ju inte säkert att de är snälla mot oss. De kanske ser oss som något slags råvarumaterial som de kan använda till sina industrier.
Citera
2016-10-22, 19:42
  #4146
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milizer
Vill vi överhuvudtaget ha kontakt med andra civilisationer som säkert finns? Det är ju inte säkert att de är snälla mot oss. De kanske ser oss som något slags råvarumaterial som de kan använda till sina industrier.
Människor reagerar inte så. Vi vill veta vad som finns därute och visar det sig vara farligt försöker vi göra nåt åt det.
Citera
2016-10-23, 11:08
  #4147
Bannlyst
Hur lång tid skulle de ta att resa till närmaste stjärna med snabbaste människoskapande robotraket?
Citera
2016-10-23, 12:23
  #4148
Medlem
Silverturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
http://phys.org/news/2016-09-spiral-irregular-galaxies-current-dark.html

Mörk materia ställs mot väggen av gravitation i studie av spiralgalaxer. Om jag förstår rätt så innebär upptäckten, som uppvisar "a single, extremely tight correlation, even when dark matter is supposed to dominate the gravity", att mörk materia kan uteslutas.

"The relation discovered by McGaugh et al. is a serious, and possibly fatal, challenge to this hypothesis, since it shows that rotation curves are precisely determined by the distribution of the normal matter alone. Nothing in the standard cosmological model predicts this, and it is almost impossible to imagine how that model could be modified to explain it, without discarding the dark matter hypothesis completely."

Vad tros?

Jag har aldrig gillat teorin med mörk materia, den har känts som ett sätt att skyla över något man inte förstår.

I artikeln så länkar de till själva rapporten på arXiv.org: Länk. Vad de gör är att jämföra den gravitationella potentialen beräknad från två håll: g_obs, beräknad utifrån hastighetskurvan för (spiral)galaxer (uppmätt via rödförskjutning av ljuset), och g_bar, (bar: baryonic) beräknad utifrån galaxens massdistribution (uppmätt, i någon mening, baserat på mängden ljus).

Vore allting frid och fröjd så skulle dessa vara helt lika (bortsett mätosäkerheter), med andra ord att de skulle bilda en helt diagonal linje om de plottades i samma diagram. En sådan plot går att se på sida 4. Här är en bild på den plotten. Det faller ju fint på samma kurva, men märk väl att det klart inte är en helt diagonal linje. Vad som förklarar den differensen vet man inte - visste inte förut, och vet inte nu heller.

Det är också lite fult gjort av antingen artieklförfattaren på phys.org, eller författaren till den refererade artikeln, Stacey McGaugh, att uttrycka sig såhär:

" ...it shows that rotation curves are precisely determined by the distribution of the normal matter alone... "

Det insinuerar att det vore ett "perfekt" samband man upptäckt, som helt skulle bortförklara behovet av mörk materia. Så är det alltså inte.
Citera
2016-10-24, 19:06
  #4149
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Silverturk
I artikeln så länkar de till själva rapporten på arXiv.org: Länk. Vad de gör är att jämföra den gravitationella potentialen beräknad från två håll: g_obs, beräknad utifrån hastighetskurvan för (spiral)galaxer (uppmätt via rödförskjutning av ljuset), och g_bar, (bar: baryonic) beräknad utifrån galaxens massdistribution (uppmätt, i någon mening, baserat på mängden ljus).

Vore allting frid och fröjd så skulle dessa vara helt lika (bortsett mätosäkerheter), med andra ord att de skulle bilda en helt diagonal linje om de plottades i samma diagram. En sådan plot går att se på sida 4. Här är en bild på den plotten. Det faller ju fint på samma kurva, men märk väl att det klart inte är en helt diagonal linje. Vad som förklarar den differensen vet man inte - visste inte förut, och vet inte nu heller.

Det är också lite fult gjort av antingen artieklförfattaren på phys.org, eller författaren till den refererade artikeln, Stacey McGaugh, att uttrycka sig såhär:

" ...it shows that rotation curves are precisely determined by the distribution of the normal matter alone... "

Det insinuerar att det vore ett "perfekt" samband man upptäckt, som helt skulle bortförklara behovet av mörk materia. Så är det alltså inte.
Osäkerheten hos motsvarande mätning för "mörk materia" är inte bara lika "operfekt", den motsägs också av avsaknaden av mörk materia i elliptiska galaxer, "the bulletgalaxy"-fraud mm.

Skönt att mörk materia visar sig vara en bluff, precis som bottenslam säger: man skyler något man inte förstår.

30 års meningslösa forskningsmiljarder i sjön. Igen.
Citera
2016-10-25, 00:09
  #4150
Medlem
EddieCabots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iwannakissrihanna
Hur lång tid skulle de ta att resa till närmaste stjärna med snabbaste människoskapande robotraket?

Ca 80 00 år. Närmaste stjärnan Proxima Centauri är 4,4 ljusår bort (4,2 enligt källan i spoilern).

__________________
Senast redigerad av EddieCabot 2016-10-25 kl. 00:12.
Citera
2016-10-25, 02:01
  #4151
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tarnerdig
Osäkerheten hos motsvarande mätning för "mörk materia" är inte bara lika "operfekt", den motsägs också av avsaknaden av mörk materia i elliptiska galaxer, "the bulletgalaxy"-fraud mm.

Skönt att mörk materia visar sig vara en bluff, precis som bottenslam säger: man skyler något man inte förstår.

30 års meningslösa forskningsmiljarder i sjön. Igen.

Vad då "forskningsmiljarder i sjön"?? För det första, var får du öht miljarder ifrån om mörk materia??

Du förstår nog helt enkelt inte hur forskning går till. Den bygger på observationer och teori, i ett samspel. Tyvärr i astrofysik och kosmologi får man inte ut så mycket av empiri utan att också använda en del teori för själva tolkningen av data. Hur ska man t ex veta hur långt bort en galax är eller hur stor den är? Svar: med hjälp av teoretiska beräkningar på empiriska data på t ex rödförskjutningar i stjärnors och galaxer ljusspektra.

Visst, utan någon forskning öht hade det ju aldrig blivit något snack om mörk materia, men utan forskning hade vi inte heller vetat om någonting öht. Det är möjligt att hypotesen om mörk materia är fel, men givet de data man har haft har det definitivt funnits flera skäl som talar för den. Det är dock möjligt att MER forskning och FLER "forskningsmiljarder" kommer ge skäl till att överge hypotesen.

Det är genom MER forskning och FLER "forskningsmiljarder" som vi lär oss allt mer. Och JA, i den processen blir det en även en del blindspår. Men enda säkra sättet att undvika det är att inte forska alls. Om det är det du vill så är vi verkligen inte överens.
Citera
2016-10-25, 12:34
  #4152
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Vad då "forskningsmiljarder i sjön"?? För det första, var får du öht miljarder ifrån om mörk materia??

Du förstår nog helt enkelt inte hur forskning går till. Den bygger på observationer och teori, i ett samspel. Tyvärr i astrofysik och kosmologi får man inte ut så mycket av empiri utan att också använda en del teori för själva tolkningen av data. Hur ska man t ex veta hur långt bort en galax är eller hur stor den är? Svar: med hjälp av teoretiska beräkningar på empiriska data på t ex rödförskjutningar i stjärnors och galaxer ljusspektra.

Visst, utan någon forskning öht hade det ju aldrig blivit något snack om mörk materia, men utan forskning hade vi inte heller vetat om någonting öht. Det är möjligt att hypotesen om mörk materia är fel, men givet de data man har haft har det definitivt funnits flera skäl som talar för den. Det är dock möjligt att MER forskning och FLER "forskningsmiljarder" kommer ge skäl till att överge hypotesen.

Det är genom MER forskning och FLER "forskningsmiljarder" som vi lär oss allt mer. Och JA, i den processen blir det en även en del blindspår. Men enda säkra sättet att undvika det är att inte forska alls. Om det är det du vill så är vi verkligen inte överens.

Har det skett något på senare tid som kastar skugga över mörk materia?

Det är den mörka energin som sägs bidra till att universum expanderar? Vilken funktion fyller mörk materia?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in