2016-05-08, 22:58
  #22813
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chris1991
Daesh och Nusra har exakt samma ideologi. Hur kan du då tycka att Daesh ska vara terrorklassad samtidigt som du tycker att Nusra inte skall vara det? Du är inte så påläst va?
Nu är det inte ideologi framförallt som leder en organisation till att bli terrorstämplad, utan snarare metodologi.

PKK är inte terrorstämplade för att de är socialister eller kurdnationalister, utan för att de begått terrorhandlingar.

I både fallen IS och Al Nusra så handlar det dock mer om att organisationerna var eller är affillierade med redan terrorstämplade Al Qaida, därmed blev de också terrorstämplade av EU, USA, FN osv tämligen omgående efter att de skapats. IS 2004 (under namnet Al Qaida i Irak) och Al Nusra 2013 (ur minnet).

Det finns en hel del grupper som har liknande salafist-ideologier utan att för den sakens skull bli terrorstämplade.

Al Nusra har dock gjort sin beskärda del i form av självmordsattentat i stadsmiljö, avrättningar osv. Men de är inte i närheten lika extrema i sin metodologi som IS, vilket de återkommande gör en poäng av i sin propaganda.

Även i ideologin finns det viktiga skillnader mellan grupperna, om man ska vara petnoga. Framförallt är Al Nusra mer konservativa i sin uppfattning om hur kalifatet ska etableras, vilket IS uppenbarligen inte är när de helt på egen hand utsåg sin egen emir till alla muslimers sanne kalif, det följer inte "protokollet" så att säga och sticker rejält i bl a Nusrafrontens ögon.
Detta leder till att IS anser sig ha rätt att göra "takfir" mot och döda alla som står i vägen för "kalifatet" (som endast de själva håller för legitimt), inklusive andra jihadister, vilket så klart spär på fiendeskapen ytterligare.
__________________
Senast redigerad av Cumbersnatch 2016-05-08 kl. 23:25.
Citera
2016-05-08, 23:33
  #22814
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cumbersnatch
Nu är det inte ideologi framförallt som leder en organisation till att bli terrorstämplad, utan snarare metodologi.

PKK är inte terrorstämplade för att de är socialister eller kurdnationalister, utan för att de begått terrorhandlingar.

I både fallen IS och Al Nusra så handlar det dock mer om att organisationerna var eller är affillierade med redan terrorstämplade Al Qaida, därmed blev de också terrorstämplade av EU, USA, FN osv tämligen omgående efter att de skapats. IS 2004 (under namnet Al Qaida i Irak) och Al Nusra 2013 (ur minnet).

Det finns en hel del grupper som har liknande salafist-ideologier utan att för den sakens skull bli terrorstämplade.

Al Nusra har dock gjort sin beskärda del i form av självmordsattentat i stadsmiljö, avrättningar osv. Men de är inte i närheten lika extrema i sin metodologi som IS, vilket de återkommande gör en poäng av i sin propaganda.

Även i ideologin finns det viktiga skillnader mellan grupperna, om man ska vara petnoga. Framförallt är Al Nusra mer konservativa i sin uppfattning om hur kalifatet ska etableras, vilket IS uppenbarligen inte är när de helt på egen hand utsåg sin egen emir till alla muslimers sanne kalif, det följer inte "protokollet" så att säga och sticker rejält i bl a Nusrafrontens ögon.
Detta leder till att IS anser sig ha rätt att göra "takfir" mot och döda alla som står i vägen för "kalifatet" (som endast de själva håller för legitimt), inklusive andra jihadister, vilket så klart spär på fiendeskapen ytterligare.
Tack för ditt inlägg! Det är exakt min åsikt och syn på det.

al-Nusra är jihadister, ingen tvekan om det. Däremot är de oerhört starka militärt och gjort stora framgånger mot Assadregimen. Eftersom de har nära samarbeten med andra grupper i Syrien blir det svårt att föra en fredsförhandling utan att de omfattas. Dessutom måste man förstå att stödet som finns under ett krig skiljer sig ifrån stöder under fredstid. Det är två olika situationer med olika situationer. Krig är ett "laglöst" tillstånd och därmed överlever den starkaste. Detsamma gäller inte i fredstid, och därför tror jag att al-Nusra skulle ha svårt att mobilisera stöd under fredstid. Detsamma gäller för resten av jihadistgrupperna.
Citera
2016-05-09, 09:04
  #22815
Medlem
humanlifes avatar
Vapenvilan sedan 27 februari fortsätter trots en del brott från terroristerna. 95 städer omfattas nu av vapenvilan, så det verkar trots allt positivt. IS och Nusra är undantagna.

Citat:
Terrorists breach cessation of hostilities agreement 6 times, 95 towns joined the agreement

Lattakia, SANA, Terrorist organizations breached cessation of hostilities agreement in Syria 6 times in the last 24 hours, to raise the total number of breaches to 501 since last February, Russian coordination center has said.

The cessation of hostilities agreement, which came into effect on 27 February, does not include “Jabhat al-Nusra”, “ISIS” terrorist organizations and other groups listed by the UN as terrorist organizations.

The center, based in Hemeimim airbase, said in a statement on Sunday, that 4 breaches were observed in Damascus and two in Aleppo, pointing out that terrorists of the so called “Jaish al-Islam” shelled 4 times military posts in Damascus with mortar rounds, and the two neighborhoods of al-Zahra’a and al-Khalediya in Aleppo with rocket shells.
On the other hand, the Russian center indicated that the towns that have joined the cessation of hostilities agreement reached 95.
Terrorists of “Jabhat al-Nusra” continued their aggression against military positions in Aleppo vicinity, targeted al-Sheikh Maqsoud neighborhood and al-Nayrab military airport in Aleppo city twice with rocket launchers, the center said.
http://sana.sy/en/?p=76765
Citera
2016-05-09, 09:09
  #22816
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hopes.N.Dreams
Tack för ditt inlägg! Det är exakt min åsikt och syn på det.

al-Nusra är jihadister, ingen tvekan om det. Däremot är de oerhört starka militärt och gjort stora framgånger mot Assadregimen. Eftersom de har nära samarbeten med andra grupper i Syrien blir det svårt att föra en fredsförhandling utan att de omfattas. Dessutom måste man förstå att stödet som finns under ett krig skiljer sig ifrån stöder under fredstid. Det är två olika situationer med olika situationer. Krig är ett "laglöst" tillstånd och därmed överlever den starkaste. Detsamma gäller inte i fredstid, och därför tror jag att al-Nusra skulle ha svårt att mobilisera stöd under fredstid. Detsamma gäller för resten av jihadistgrupperna.
Nej, jag vill inte försvara krig på något sätt, men du har fel när du skriver att krig är ett laglöst tillstånd. Det finns åtskilliga skyldigheter för militära styrkor, inte minst gentemot civila.

Det otäcka med Nusra och IS är att de tar sig rätten att kriga helt laglöst och det drabbar civila ännu värre. Det är därför de kallas terrorister.
Citera
2016-05-09, 09:45
  #22817
Medlem
humanlifes avatar
Nytt avslöjande om banden mellan Saudi och Israel, två av de tunga parterna i kriget mot Syrien. Vi vet sedan tidigare att Saudi stödjer de islamistiska terroristerna, nu visar det sig att Saudi även sponsrade Netanyahus valkampanj.
Jag undrar just vad fotfolket i terrorgrupperna anser om det.

Citat:
Panama Papers Reveals: Saudi King Salman 80 M$ Support for Netanyahu

Isaac Herzog, member of the Knesset and Chairman of the Israeli Labor party, revealed that Saudi king Salman bin Abdulaziz financed the election campaign of Israeli Prime Minister, Benjamin Netanyahu, Arabic Almasdar news quoted from Panama Papers.

“In March 2015, King Salman has deposited eighty million dollars to support Netanyahu’s campaign via a Syrian-Spanish person named Mohamed Eyad Kayali.

The money was deposited to a company’s account in British Virgin Islands owned by Teddy Sagi, an Israeli billionaire and businessman, who has allocated the money to fund the campaign Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu”, Herzog cited a leaked Panama Paper.

- See more at: http://en.alalam.ir/news/1816316#sthash.fWyMEaZc.dpuf
Citera
2016-05-09, 10:11
  #22818
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Nej, jag vill inte försvara krig på något sätt, men du har fel när du skriver att krig är ett laglöst tillstånd. Det finns åtskilliga skyldigheter för militära styrkor, inte minst gentemot civila.

Det otäcka med Nusra och IS är att de tar sig rätten att kriga helt laglöst och det drabbar civila ännu värre. Det är därför de kallas terrorister.

Då är ju även Assad terrorist eller tycker du han har laglig rätt att bomba sjukhus, flyktingläger och civila?
Citera
2016-05-09, 10:30
  #22819
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swan65
Då är ju även Assad terrorist eller tycker du han har laglig rätt att bomba sjukhus, flyktingläger och civila?
Nej, det är fel. Dock är det helt klart att det är terroristerna som står för detta, falska anklagelser riktas mot Assad och Ryssland hela tiden. Därmed inte sagt att Assad och Ryssland aldrig skadar civila, misstag görs i krig.

Vi glömmer inte kemgasattacken som var planerad av USA, självaste Hillary var inblandad i den. Och ändå skyllde USA på Assad hårdnackat och länge, trots att de inte kunde uppvisa skymten av bevis.
Citera
2016-05-09, 10:31
  #22820
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Nej, jag vill inte försvara krig på något sätt, men du har fel när du skriver att krig är ett laglöst tillstånd. Det finns åtskilliga skyldigheter för militära styrkor, inte minst gentemot civila.

Det otäcka med Nusra och IS är att de tar sig rätten att kriga helt laglöst och det drabbar civila ännu värre. Det är därför de kallas terrorister.
Jag skrev inte att det är laglöst i meningen att det inte finns lagar, utan jag skriver att tillståndet som kriget förs i är laglöst för civila. Alla etniciteter bildar grupperingar för att säkra sin överlevnad, och då är det den starkaste.

Det är komiskt hur du försöker lära mig om krigets lagar i den här tråden. Din pajas.
Citera
2016-05-09, 10:37
  #22821
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Nej, det är fel. Dock är det helt klart att det är terroristerna som står för detta, falska anklagelser riktas mot Assad och Ryssland hela tiden. Därmed inte sagt att Assad och Ryssland aldrig skadar civila, misstag görs i krig.

Vi glömmer inte kemgasattacken som var planerad av USA, självaste Hillary var inblandad i den. Och ändå skyllde USA på Assad hårdnackat och länge, trots att de inte kunde uppvisa skymten av bevis.
Amnesty har ju skirivt ett otal antal rapporter som dokumenterar Assadregimens brott, varför är du så envis med att förneka det? Ifrågasätter du Amnesty Internationals legitimitet? För du har ju tidigare hyllat dem.
Citera
2016-05-09, 10:41
  #22822
Medlem
Charles Lister om al-Qaidas/al-Nusras planer på att skapa ett till IS konkurrerande emirat i nordvästra Syrien.
Man har senaste tiden stärkt upp al-Nusra genom att sända al-Qaidaledare till Syrien.
Lister pekar på att om IS förluster fortsätter, kan IS-jihadister istället ansluta till al-Nusra.


Citat:
Al Qaeda Is About to Establish an Emirate in Northern Syria
After years on the back foot, the Nusra Front is laying the groundwork for al Qaeda’s first sovereign state.
---
The Islamic State and al Qaeda use different tactics in Syria, but their ultimate objective there is the same: the creation of an Islamic emirate. Whereas the Islamic State has imposed unilateral control over populations and rapidly proclaimed independence, al Qaeda’s Syrian affiliate has moved much more deliberately, seeking to build influence in the areas they hope to rule. This is a long-game strategy that the terrorist group began adopting in the late 2000s, first in Yemen, in 2011, and then in Mali, in 2012.

But the Nusra Front in Syria has proved the first potentially successful test case. After years of painstaking work to increase its sway in northern Syria, Nusra Front recently launched consultations within its own ranks and among some sympathetic opposition groups about proclaiming an emirate. Given the stakes involved, al Qaeda has recently transferred a number of highly influential jihadi figures from its central leadership circles into Syria. Their mission is to assuage the concerns expressed by other Syrian Islamist movements and those members of Nusra Front who, for now, oppose the idea of an independent emirate.

The presence of a militarily powerful and socially accepted al Qaeda emirate in northwestern Syria, led by several dozen veteran al Qaeda figures and heavily manned by local Syrian fighters, could have significant consequences for the Syrian crisis and for international security.
---
The international implications of an emirate proclamation would be even more significant. The combination of an al Qaeda emirate and a revitalized al Qaeda central leadership in northern Syria would represent a confidence boost for the jihadi organization’s global brand. Al Qaeda would present itself as the smart, methodical, and persistent jihadi movement that, in contrast to the Islamic State, had adopted a strategy more aligned with everyday Sunni Muslims. Eventually, the decision would be made to initiate the plotting of foreign attacks, using Syria’s proximity to Europe and al Qaeda’s regional network to pose a far more urgent threat than the group ever posed in Yemen and Afghanistan. Should the Islamic State continue to suffer losses to its territorial claims in Iraq and Syria, we might also see some defections to the emboldened al Qaeda affiliate next door.

al-Qaidas ledare al-Zawahiri har beordrat al-Nusra att söka framtona som några slags hyggliga jihadister som är en del av den sk "syriska revolutionen" - till skillnad från IS:

Citat:
However, the Islamic State’s proclamation of a caliphate in June 2014 posed a substantial challenge to the jihadi credibility of Nusra Front, which until that moment had controlled no territory unilaterally, frequently cooperated with nationalist forces to govern areas, and was only imposing a bare minimum of sharia law.

In the time since, the al Qaeda affiliate has slowly revealed more and more of its extremist face while trying to avoid risking its accepted status within the mainstream opposition. Nonetheless, concerns about Nusra Front’s long-term intentions for Syria did begin to emerge among other opposition groups in late 2014 — around the same time that the United States initiated airstrikes against apparent Nusra Front cells allegedly planning attacks on the West.

This sparked the group’s partial “re-moderation” in late 2014 and early 2015, with al Qaeda leader Ayman al-Zawahiri even secretly ordering the adoption, again, of a more moderate, friendly face for the organization and the cessation of foreign plotting. Nusra Front subsequently assumed a lead role in capturing much of northern Idlib province from Bashar al-Assad’s regime between March and June 2015, recementing its status as an invaluable ally to the revolution.


Lister ser naturligtvis faran med att al-Nusra/al-Qaida utropar ett emirat. En potentiell katastrof. Så långt allt väl i Listers analys.

Sen levererar Lister sitt förslag på lösning. De idag 50 FSA-grupper som får stöd från USA, ska förses med än mer vapen och stöd för att bekämpa al-Nusra:

Citat:
Whether we like it or not, the United States and its allies are now in an urgent battle for influence with al Qaeda’s most effective and successful affiliate yet. The consequences of ignoring, or losing, that battle are potentially catastrophic.
---
There is still an opportunity to rescue some of this lost opportunity. However, it will require a substantial expansion of military, political, and financial assistance to a broad spectrum of Syria’s opposition. There are currently more than 50 separate FSA groups that have been vetted by the CIA, all of which operate in coordination with locally legitimate civil, political, and judicial bodies. In dramatically expanding its support, the West should embrace an “ink spot” strategy that empowers these opposition strands in tandem. The aim should be to establish a gradually expanding network of empowered, internationally backed, and genuinely influential opposition communities, whose individual successes empower the others and provide a barrier to al Qaeda influence.
http://foreignpolicy.com/2016/05/04/al-qaeda-is-about-to-establish-an-emirate-in-northern-syria/

Trots att Lister säkerligen vet att upp till hälften av de vapen som USA förser de sk moderata rebellerna med, hamnar hos al-Nusra, vill han fortsätta med galenskapen. Trots att Lister vet att flera av de USA-stödda grupperna idag är i militär allians med al-Nusra, ser han inga hinder.

Lister är utan tvekan kunnig. Men hans slutsatser är orealistiska.
Han anklagas ofta för att vara betald av Qatar ( han arbetar för Brookings Institution in Qatar ), vilken skulle förklara hans märkliga propaganda som går ut på att beskriva en "moderat" opposition som inte längre finns. De FSA-grupper som är av betydelse idag, är ofta knutna till Muslimska Brödraskapet, vilka stöds av Qatar.
Den strategi som Lister rekommenderar, skulle möjligen på sikt kunna leda till ett något mindre inhumant kalifat i MB:s regi. Men det finns inget större stöd för MB bland Syriens folk, frågan är om de ens har fler sympatisörer bland civilbefolkningen än vad al-Nusra och IS har.
Citera
2016-05-09, 10:57
  #22823
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hopes.N.Dreams
Jag skrev inte att det är laglöst i meningen att det inte finns lagar, utan jag skriver att tillståndet som kriget förs i är laglöst för civila. Alla etniciteter bildar grupperingar för att säkra sin överlevnad, och då är det den starkaste.

Det är komiskt hur du försöker lära mig om krigets lagar i den här tråden. Din pajas.
Detta skrev du, ordagrant:
Krig är ett "laglöst" tillstånd och därmed överlever den starkaste.

Du måste faktiskt sluta slingra dig, det blir riktigt löjligt som du håller på.
Och du måste sluta försvara terroristerna, det är helt sjukt att du sänker dig så djupt. Terroristerna i Syrien är grova brottslingar och de begår terrorattentat även i Europa.

De är hänsynslösa avskum och det är ingen tillfällighet, syftet är ju att skrämma befolkningen så de inte gör motstånd. Jag hittar dagligen rubriker om att IS t o m avrättar sina egna. Det är våldsdyrkande människor som inte skyr några medel, som inte skonar någon och det är väldigt stötande att du sympatiserar med dem.
Citera
2016-05-09, 11:02
  #22824
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Batuta
al-Qaidas ledare al-Zawahri har uttalat sig idag:
---

En mer utförlig redogörelse på Longwar journal:

Citat:
Ayman al Zawahiri discusses al Qaeda’s goal of building an Islamic emirate in Syria
http://www.longwarjournal.org/archives/2016/05/ayman-al-zawahiri-discusses-al-qaedas-goal-of-building-an-islamic-emirate-in-syria.php

al Zawahiri poängterar den goda relationen mellan al-Nusra och al-Qaida.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in