2016-02-14, 15:09
  #181
Medlem
SugaredThoughtss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klappar
Åsa Linderborg är en journalist som hetsar mot andra och drar offerkortet så fort hon får chansen. Mona Sahlin förespråkar fri invandring och hjälper terrorister in i landet. Alexandra Pascalidou är ett provocerande troll som bara vill ha uppmärksamhet.

Det måste väl ändå finnas bättre kandidater för ett sånt här program.

Förvisso en märklig samling välbeställda feminister de trätt offerkoftan på.
Citera
2016-02-14, 16:45
  #182
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAD
Hade det rört sig om mindre påhopp och agg så hade det inte varit ett problem. Jag håller med att som offentlig person måste man tåla mer.
Men det är ju inte endast mindre påhopp utan mordhot och grova trakasserier. Det blir ett enormt problem i samhället om det skapas en acceptans för att det är ok att hota och trakassera människor vars åsikt inte överensstämmer med sin egen.
När det gäller mordhot och grova trakasserier finns det inga gråzoner.

Mordhot och grova trakasserier är redan olagligt. Nu vill man göra helt nya saker olagliga med sådant som nämns i reportaget som svepskäl.
Citera
2016-02-14, 16:54
  #183
Medlem
Det är väl bara att konstatera att mordhot sällan leder till något straff inte ens om det upprepas år efter år. Felparkering och fortkörning är betydligt allvarligare brott som jag personligen blivit straffad för.
Förvåningen var därför stor när "Instagram-mammorna" skulle få böta 500 000. Var det rättvist?
Citera
2016-02-14, 17:37
  #184
Medlem
antoneriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Mordhot och grova trakasserier är redan olagligt. Nu vill man göra helt nya saker olagliga med sådant som nämns i reportaget som svepskäl.

Ja, det är olagligt, men vår lagstiftning är inte anpassad för att lagföra brott på nätet på ett enkelt sätt. Den situation som finns idag skadar många människor. Nyttan av att lagstifta ska ställas mot friheten att kränka och hota folk.

Det handlar om den krossade glasrutans princip. Om polisen inte bryr sig om att jaga vandalen så dröjer det inte länge innan gatan är full av klotter. Snart flyttar missbrukare till området och vanligt folk flyttar ut. Kriminaliteten ökar. Men om man angriper alla småbrott i sin linda så förebygger man den tyngre brottsligheten på längre sikt.
Citera
2016-02-14, 19:11
  #185
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Ja, det är olagligt, men vår lagstiftning är inte anpassad för att lagföra brott på nätet på ett enkelt sätt. Den situation som finns idag skadar många människor. Nyttan av att lagstifta ska ställas mot friheten att kränka och hota folk.

Det handlar om den krossade glasrutans princip. Om polisen inte bryr sig om att jaga vandalen så dröjer det inte länge innan gatan är full av klotter. Snart flyttar missbrukare till området och vanligt folk flyttar ut. Kriminaliteten ökar. Men om man angriper alla småbrott i sin linda så förebygger man den tyngre brottsligheten på längre sikt.

Tvärtom. Att inskränka rätten att yttra sig är att uppmana människor att använda våld istället. De som gillar sådana här lagar är skolgårdsmobbare och översittare som det ger bättre verktyg att utöva makt och kränka andra på riktigt genom använda våld mot ord och åsikter. En viktig del av syftet med censuren och inskränkningarna i yttrandefriheten är politiskt och går ut på att genom att offra och straffbelägga individer och få dem rädda att yttra sig skall styra samhället i "rätt" riktning.

Vår lagstiftning har inte tidigare kriminaliserat på det sätt som nu föreslås utan det är rena lögner från utredarna. Dessa människor som Mårten Schultz och Gudrun Antemar går igång på makten att kunna bestämma över andra. Det är de grundläggande drivkrafterna. De är värre än de näthatare de påstår sig kämpa mot. Dessa människor är de riktigs hatarna, och vad de hatar är att inte kunna lägga sig i vad andra gör.

Det är en moralisk plikt att motsätta sig dessa as. Människor som det hånflinande svinet Mårten Schultz skall inte bestämma vilka åsikter andra skall ge uttryck för. Och det är vad den här lagförslaget i grunden innebär.

Något minskat hat kommer inte nya lagar som minskar människors frihet på nätet att leda till.
Citera
2016-02-14, 20:59
  #186
Medlem
Hela programmet är en karbonkopia av det program UG sände 2013 som handlade om näthat. Även den gången satt en massa kvinnliga makthavare och bölade. Åsa Linderborg var dessutom med i båda programmen. Finns det ingen gräns för hur synd kvinnliga makthavare tycker om sig själva?

https://www.youtube.com/watch?v=k_pLmq8d7Mk
__________________
Senast redigerad av KarlKaviar 2016-02-14 kl. 21:15.
Citera
2016-02-14, 23:50
  #187
Medlem
MADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Mordhot och grova trakasserier är redan olagligt. Nu vill man göra helt nya saker olagliga med sådant som nämns i reportaget som svepskäl.

Jo men det är inte det jag diskuterat utan mer själva grejen med att mordhota någon som är av en annan åsikt. Lagarna som vi har är fullt tillräckliga men dom måste tillämpas också.
Att skapa nya tandlösa lagar har ju visat sig vara en dålig idé tidigare.
De som trakasserar och hotar måste sättas dit hårt.
Citera
2016-02-14, 23:59
  #188
Medlem
MADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gengarz
Som en klassisk liberal kan jag ändå hålla med om vissa enstaka punkter som är tillräckligt extrema och tillräckligt kontrasterat från "normalt beteende" och som inte kan misstolkas i annars harmlösa situationer. Rent statistiskt blir alltså dessa punkter då en icke-faktor för yttrandefriheten. Exempel på detta; utpressning med intima eller personliga uppgifter, bildbevis eller beskrivande texter av den hotade individens personuppgifter, address och dylikt. Finns fler märkvärdiga situationer att ta upp.

Mordhot är dock fortfarande statistiskt relevant helt enkelt p.g.a. den faktiska låga kvoten mellan hot och genomförda dåd. Skulle satsa pengar på att polisen t.o.m. anser det vara slöseri på resurser att hantera de flesta fall då man snabbt kan särskilja dem från att klassas som seriösa eller godtrogna hot. Detta bör i sin helhet hanteras av polis eller SÄPO då de har bättre koll på att spåra och känna igen riktiga hot och inte behöva ha i fokus att folk blir "lite upprörda". De ska bekämpa brott och sånt här är vardagsmat för dem. Politiker borde sluta lägga näsan i blöt och låta professionella hantera och ranka trovärdighetsnivån.

När man ändå ska diskutera förebyggande åtgärder mot brott och hets så är det lämpligt att ta upp vissa anekdoter och jämförelser för att bredda perspektivet till hur resten av samhället fungerar och vad frihet kostar.

Hur villiga är vi att minska antalet trafikolyckor?

Ponera tanken att en ny lag begränsade all trafik till, låt säga, 30km/h. Hur mycket skulle olycksstatistiken påverkas? Skulle det inträffa olyckor överhuvudtaget? Hur skulle vår rörlighet och frihet förändras?

Anekdoten är förstås inte perfekt då jag utesluter vissa faktorer som handel, transport och tids-faktorer. Jag hävdar dock att det finns vissa adekvata liknelser mellan fallen. Exempel är påverkningar eller restriktioner inom kommunikation, yrkesprestation (Sociala och internet baserade yrken) och social status som också kan bidra till att minska ens rörlighet och frihet, men på helt andra sätt.

Ponera sedan det mänskligt värde contra frihet. Hur många liv är ett bekvämt liv värt? Är detta något primitivt och narcissistiskt eller något mänskligt och naturligt?

Ja eller sätt upp fartkameror överallt. Visst det går att köra med falska eller oläsbara skyltar men betydligt fler skulle minska hastigheten. Likväl som betydligt fler skulle låta bli att hota och trakassera om risken var stor att åka dit. Majoriteten av de som utför dessa hot är ju sociala katastrofer som inte tänker längre än vad näsan räcker. De flesta av dem skulle upphöra direkt om det statuerades ett par exempel. Övriga skulle gömma sig bakom skyddade nummer och anonyma IP, men antalet hot skulle garanterat minska dramatiskt.
Citera
2016-02-15, 07:32
  #189
Medlem
johanjosefssons avatar
De får gärna definiera vad "näthat" är för något. Pratar vi om skickliga debattörer som spräcker sönder argumenten för PK-våp som söker bekräftelse på diverse modebloggar och som inte vill bli emotsagda och därför börjar böla ut i media?

Isåfal vill jag gärna bli näthatare.
Citera
2016-02-15, 10:44
  #190
Medlem
burialhexs avatar
Varför pratar ni VPK och Marxism här för?
Vad har det med näthat att göra?

Är det Marxister som sitter och sprider hat och hot mot folkvalda politiker dagligen?

Tycker helt klart att man ska skärpa lagarna för hatbrott på internet,
man ska inte få komma undan med mordhot och dylikt för att man sitter bakom ett tangentbord.
Det är precis lika allvarligt att hota någon på internet som att säga det till någon ansikte mot ansikte.

Spelar ingen roll vilket parti man sympatiserar med, hat och hot passar sig inte i en demokrati.
Citera
2016-02-15, 12:45
  #191
Medlem
Gengarzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av burialhex
Varför pratar ni VPK och Marxism här för?
Vad har det med näthat att göra?

Är det Marxister som sitter och sprider hat och hot mot folkvalda politiker dagligen?

Tycker helt klart att man ska skärpa lagarna för hatbrott på internet,
man ska inte få komma undan med mordhot och dylikt för att man sitter bakom ett tangentbord.
Det är precis lika allvarligt att hota någon på internet som att säga det till någon ansikte mot ansikte.

Spelar ingen roll vilket parti man sympatiserar med, hat och hot passar sig inte i en demokrati.

Så hur ser du på anonymitet och den mänskliga naturens hantering med att vara anonym och vad det leder till?

Vad tycker du om de nattvakter som dagligen får mordhot spottade rakt i ansiktet av fulla arga män de slänger ut från klubbar? Hur allvarligt tar dom de hoten?

Man ska inte trivialisera hur grov verklig mänsklig interaktion också är och hur det är nyttigt (för ens välbefinnande) att inte ta åt sig eller ta det mesta seriöst det heller (i brist på verkliga alternativ man faktiskt kan vidta för att skapa rättvisa/konsekvenser i konflikten). Om någon vill göra en upprörd så gör de det på enklaste och effektivaste sättet möjligt. Om man därför uppmanat visar sig ha en svaghet får man vara bered att få den svagheten angripen. Varför skulle idioter som har inget bättre för sig att skälla ut människor vara dummare än så?
Citera
2016-02-15, 12:49
  #192
Medlem
Gengarzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johanjosefsson
De får gärna definiera vad "näthat" är för något. Pratar vi om skickliga debattörer som spräcker sönder argumenten för PK-våp som söker bekräftelse på diverse modebloggar och som inte vill bli emotsagda och därför börjar böla ut i media?

Isåfal vill jag gärna bli näthatare.

Detta ingår mest definitivt i "näthat" sfären. Välkommen broder/syster!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in