2015-09-22, 19:53
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Ja precis. Men VW har ett flertal fyrhjulsdrivna modeller.
Dessutom är det styrdonet som sköter antisladd/antispinn som får in hjulhastigheter. Knappast något som skickas ut på CAN-bussen eller direkt till styrdonet.
Rattutslag är en annan möjlig identifikator, men även data om detta är något som motorstyrdonet normalt sett inte har.

Jag tror man hittar cykeln genom att följa motorvarvtal, gaspådrag, tidpunkter för avstängning osv.

Eller så sker identfikationen av att det är cykel av något att styrdon i bilen och så skickas den infon vidare till motorstyrdonet.

Sitter denna 2 liters diesel i några av VW USA-modeller som har awd? Har dessa modeller permanent fyrhjulsdrift? Jag gissar att det bara är framhjulen som snurrar under test av dessa modeller. Angående din teori; har verkligen amerikanska myndigheter avslöjat för VW eksakt hur testet skal gå till?
Citera
2015-09-22, 19:54
  #26
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Jan.Itor
Det där kan inte stämma. Bilar körs väldigt ofta med öppen huv på verkstäder, skulle de inte gå som vanligt då skulle det inte gå att felsöka. Någon lampa på insidan av huven finns det inte heller.. Rena fantasierna

Säger inte emot dig, bara återgav vad som sades..

Men läste detta nyss.. :

-Avsløringen startet da ICCT i et samarbeidsprosjekt med West Virginia University i 2013 og 2014 undersøkte reelle utslipp fra dieselbiler. I testene ble det brukt tre biler, en BMW X5, en VW Passat og en WV Jetta.

http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-...et/a/23529253/

Undrar varför man chekade just Tyska bilar, och inte några inhemska eller Japanska bilar ?

-Tyskarna är värst, lättast att bevisa fusk ?
Citera
2015-09-22, 20:01
  #27
Medlem
Drozds avatar
Defeat device software.

Finns en massa sensorer som mäter rattutslag, hjulens rotation, motorvarv, GPS-data, gyro som mäter bilens rörelse o.s.v.

Sen är det lätt för bildatorns defeat device mjukvara att anta en testsituation om bara framhjulen snurrar t.ex. Om testsituation antas får motorn andra styrdata för insprutning m.m. som ger lägre utsläpp. Säkert förändras förbrukning och motorprestanda samtidigt, men sånt mäts inte då.

Hyundai och Toyota har kommits på att fuska med defeat device software tidigare (i mindre omfattning) och bötat miljontals dollar för det.


Antagligen kör alla stora biltillverkare sånt här, VW var bara klantiga nog att bli upptäckta.
__________________
Senast redigerad av Drozd 2015-09-22 kl. 20:07.
Citera
2015-09-22, 20:04
  #28
Medlem
Dr.Jan.Itors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Säger inte emot dig, bara återgav vad som sades..

Men läste detta nyss.. :

-Avsløringen startet da ICCT i et samarbeidsprosjekt med West Virginia University i 2013 og 2014 undersøkte reelle utslipp fra dieselbiler. I testene ble det brukt tre biler, en BMW X5, en VW Passat og en WV Jetta.

http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-...et/a/23529253/

Undrar varför man chekade just Tyska bilar, och inte några inhemska eller Japanska bilar ?

-Tyskarna är värst, lättast att bevisa fusk ?
Hehe inget ont mot dig, riktade mig mot texten du citerat
Att de testar tyska bilar handlar nog mest om marknadsmässig politik
Citera
2015-09-22, 20:04
  #29
Medlem
Biltillverkarna konspirerar mot lagstiftarna då folk vill ha bränslesnåla bilar.

Med största sannolikhet har VW prioriterat effekt/lägre bränsleförbrukning över NOx-utsläpp. Om de amerikanska lagarna är som de europeiska så gör utsläppskraven att man inte kan lägga blandningens rikhet optimalt för att optimera förbrukning eller effekt.

http://www.google.se/imgres?imgurl=h...FaERcgodiF0F7g
Citera
2015-09-22, 20:05
  #30
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jugbandblues
hur kan bilen känna av att den blir testad?

Testcykeln är känd och ganska verklighetsbefriad.
Dessutom körs den på "rullar", så det finns nog en hel del sätt att identifiera att det är en testcykel som körs.

Det gäller bara att hitta bra triggers.
Citera
2015-09-22, 20:07
  #31
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neida
Sitter denna 2 liters diesel i några av VW USA-modeller som har awd? Har dessa modeller permanent fyrhjulsdrift? Jag gissar att det bara är framhjulen som snurrar under test av dessa modeller. Angående din teori; har verkligen amerikanska myndigheter avslöjat för VW eksakt hur testet skal gå till?

Jag är ganska säker på att fyrhjulsdrivna bilar testas med fyrhjulsdriften inkopplad, dvs alla hjulen driver.
Något annat vore fusk, man skulle isf slippa en del friktion från däck och drivlina.
Citera
2015-09-22, 20:08
  #32
Medlem
Carbuncles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
Defeat device software. Finns en massa sensorer som mäter rattutslag, hjulens rotation, motorvarv, GPS-data, gyro som mäter bilens rörelse o.s.v.

Sen är det lätt för bildatorns defeat device mjukvara att känna anta en testsituation om bara framhjulen snurrar t.ex. Om testsituation antas får motorn andra styrdata för insprutning m.m. som ger lägre utsläpp.

Hyundai och Toyota har kommits på att fuska med defeat device software tidigare (i mindre omfattning) och bötat miljontals dollar för det.

Antagligen kör alla biltillverkare sånt här, VW var bara klantiga nog att bli upptäckta.
Påkomna blir ju alla biltillverkare den dag man kopplar på mätutrustningen och kör en sväng på en vanlig väg, så det verkar vara en riskabel princip. Därför tror jag att fusket byggts in av utvecklingsavdelningen för att dölja att man misslyckats med att uppfylla ledningens miljökrav på motorn. Sedan har fusket helt enkelt kopierats över och glömts bort eller ansetts vara en normal funktion i styrenheterna.
Citera
2015-09-22, 20:14
  #33
Medlem
Drozds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carbuncle
Påkomna blir ju alla biltillverkare den dag man kopplar på mätutrustningen och kör en sväng på en vanlig väg, så det verkar vara en riskabel princip. Därför tror jag att fusket byggts in av utvecklingsavdelningen för att dölja att man misslyckats med att uppfylla ledningens miljökrav på motorn. Sedan har fusket helt enkelt kopierats över och glömts bort eller ansetts vara en normal funktion i styrenheterna.

EPA-mätningarna görs helt säkert i testbänk på rullar, annars får man inte jämförbara data mellan bilmodellerna. Hela fuskkonceptet bygger på det, och det har ju funkat bra (hittills)!
Citera
2015-09-22, 20:21
  #34
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
Defeat device software.

Finns en massa sensorer som mäter rattutslag, hjulens rotation, motorvarv, GPS-data, gyro som mäter bilens rörelse o.s.v.

Sen är det lätt för bildatorns defeat device mjukvara att anta en testsituation om bara framhjulen snurrar t.ex. Om testsituation antas får motorn andra styrdata för insprutning m.m. som ger lägre utsläpp. Säkert förändras förbrukning och motorprestanda samtidigt, men sånt mäts inte då.

Hyundai och Toyota har kommits på att fuska med defeat device software tidigare (i mindre omfattning) och bötat miljontals dollar för det.


Antagligen kör alla stora biltillverkare sånt här, VW var bara klantiga nog att bli upptäckta.

Det är detta som är intressant.
De data som du presenterar som triggers är inget som motorstyrdonet normalt sett använder sig av.
De flesta av dom som du räknar upp tas in av styrdon som de flesta tillverkare köper in. Ta tex hjulhastighet, styrdonet för antisladd/ABS är det styrdon som läser av hjulhastigheten för alla fyra hjulen. Resten av styrdonen i bilen behöver bara EN hastighetssignal. Dvs motorstyrdonet vet bilens hastighet, inte huruvida två hjul står still och två roterar.
Samma sak med styrvinkel samt gyro.

Glöm inte att det inte är VW som byggt och programmerat motorstyrdon samt styrdon för antisladd/ABS.
Citera
2015-09-22, 20:26
  #35
Medlem
Kan det vara så att även Skoda och Seat också har de här "problemen",de har väl samma motorer i sina bilar?
Citera
2015-09-22, 20:26
  #36
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carbuncle
Påkomna blir ju alla biltillverkare den dag man kopplar på mätutrustningen och kör en sväng på en vanlig väg, så det verkar vara en riskabel princip. Därför tror jag att fusket byggts in av utvecklingsavdelningen för att dölja att man misslyckats med att uppfylla ledningens miljökrav på motorn. Sedan har fusket helt enkelt kopierats över och glömts bort eller ansetts vara en normal funktion i styrenheterna.

Det är inte helt simpelt att återskapa en testcykel på riktig väg.

Men det kommer nog i framtiden, googla "RDE Real driving emissions".
Det som uppdagas just nu är nog ingen nyhet för folk inom fordonsindustrin.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in