2015-09-22, 20:27
  #37
Medlem
Carbuncles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
EPA-mtningarna grs helt skert i testbnk p rullar, annars fr man inte jmfrbara data mellan bilmodellerna. Hela fuskkonceptet bygger p det, och det har ju funkat bra (hittills)!
Nja, jag vete fan. Det verkar alldeles fr riskabelt eftersom styrenheterna r ju statiska och finns dr inmonterade fr vem som helst att underska i framtiden. Det r ju lite som revisorn som fr ver pengar frn fretagets konto till sitt eget och dljer det med fuskfakturor. Till slut ker man dit nr ngon granskar verfringarna och fakturorna nrmare. Det gr liksom inte att komma undan, men man kan naturligtvis skjuta p upptckten ett tag om man r skicklig. Drfr tror jag koncernledningen r ovetande om fusket, om det nu r rent fusk. Det finns ju stt att slingra sig om man har en trovrdig urskt.

Finns det inga stt att hacka dessa styrenheter? Det r ju bara mjukvara som krs p hrdvara s det borde vl g om man anstrngde sig? D skulle man f klarhet i om det var rent fusk, eller om man bara frskte tnja lite p tekniken.
Citera
2015-09-22, 20:29
  #38
Medlem
Men borde inte fusket upptckas ltt d bilens motoreffekt/prestanda borde bli smre nr den testas? Annars varfr inte anvnds fuskprogrammet hela tiden med frdel som miljbesparande tgrd om det enda den gr r att minska utslppen?
Citera
2015-09-22, 20:31
  #39
Medlem
Kaptenstjrts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carbuncle
Nja, jag vete fan. Det verkar alldeles fr riskabelt eftersom styrenheterna r ju statiska och finns dr inmonterade fr vem som helst att underska i framtiden. Det r ju lite som revisorn som fr ver pengar frn fretagets konto till sitt eget och dljer det med fuskfakturor. Till slut ker man dit nr ngon granskar verfringarna och fakturorna nrmare. Det gr liksom inte att komma undan, men man kan naturligtvis skjuta p upptckten ett tag om man r skicklig. Drfr tror jag koncernledningen r ovetande om fusket, om det nu r rent fusk. Det finns ju stt att slingra sig om man har en trovrdig urskt.

Finns det inga stt att hacka dessa styrenheter? Det r ju bara mjukvara som krs p hrdvara s det borde vl g om man anstrngde sig? D skulle man f klarhet i om det var rent fusk, eller om man bara frskte tnja lite p tekniken.

Hacka styrenheterna?
Glm det. Det skulle krvas en enorm insats. Du kan skert f fram en del kalibrerdata, men sjlva logiken kommer bli oerhrt oerhrt jobbig att reda ut.

Du kan nog betrakta det som ganska omjligt.

Bosch senast plattform har ett speciellt chip enbart fr kryptering av data.
Citera
2015-09-22, 20:33
  #40
Medlem
Kaptenstjrts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carma
Men borde inte fusket upptckas ltt d bilens motoreffekt/prestanda borde bli smre nr den testas? Annars varfr inte anvnds fuskprogrammet hela tiden med frdel som miljbesparande tgrd om det enda den gr r att minska utslppen?

Nej. Effekt och frbrukning mts inte i samma cykel som emissioner.
Dessutom r emissionstesten oerhrt snlla, krvs knappt ngon effekt.
Citera
2015-09-22, 20:37
  #41
Medlem
Drozds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carbuncle
Nja, jag vete fan. Det verkar alldeles fr riskabelt eftersom styrenheterna r ju statiska och finns dr inmonterade fr vem som helst att underska i framtiden. Det r ju lite som revisorn som fr ver pengar frn fretagets konto till sitt eget och dljer det med fuskfakturor. Till slut ker man dit nr ngon granskar verfringarna och fakturorna nrmare. Det gr liksom inte att komma undan, men man kan naturligtvis skjuta p upptckten ett tag om man r skicklig. Drfr tror jag koncernledningen r ovetande om fusket, om det nu r rent fusk. Det finns ju stt att slingra sig om man har en trovrdig urskt.

Finns det inga stt att hacka dessa styrenheter? Det r ju bara mjukvara som krs p hrdvara s det borde vl g om man anstrngde sig? D skulle man f klarhet i om det var rent fusk, eller om man bara frskte tnja lite p tekniken.

Reverse engineering av mjukvarukod r inte det enklaste, att hitta ngon liten misstnkt programrad bland tusentals andra r som att leta efter en nl i en hstack utan att veta hur nlen ser ut. Sen har de som programmerar skert en massa tricks fr sig att dlja den den "fuskande" koden. Kostar en massa pengar att upptcka och definitivt inget som EPA gnar sig t.

OffT: Ska bli intressant att se om VW:s vd Winterkorn fr kicken nu, tvivlar faktiskt p att han knde till fusket.
__________________
Senast redigerad av Drozd 2015-09-22 kl. 20:43.
Citera
2015-09-22, 20:40
  #42
Medlem
Carbuncles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Hacka styrenheterna?
Glm det. Det skulle krvas en enorm insats. Du kan skert f fram en del kalibrerdata, men sjlva logiken kommer bli oerhrt oerhrt jobbig att reda ut.

Du kan nog betrakta det som ganska omjligt.

Bosch senast plattform har ett speciellt chip enbart fr kryptering av data.
Ja, du har rtt. Det r klart som fan att man skyddar fretagshemligheterna s gott man kan.

Men faktum kvarstr ju att man med 100 % skerhet kommer att torska frr eller senare. Om det r som du sger att alla vet att alla fuskar s rknar man vl med att f ta lite smllar efter avsljandena. Ungefr som med Lance Armstrong. Alla visste att han var "on the juice" och han sjlv visste att han skulle ka dit nr mtmetoderna fr doping frfinades. Men han sket i det och krde vidare, och ingen vgade tjalla, vilket hade varit meningslst eftersom alla visste nd att han dopade sig.
Citera
2015-09-22, 21:03
  #43
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Brottsligt r det nog inte, moraliskt tveksamt dremot.


Frgan r vl...r det ngon som egentligen bryr sig? Det hr kommer man p VW att prata sig ur. Hur r det med vanliga kpare...finns det verkligen ngon som bryr sig om storleken p den sista decimalen i frbrukningssiffrorna?

Alla som kper bil, ny eller begagnad, vet att frbrukningssiffrorna p pappret aldrig stmmer verens med verkligheten.
Citera
2015-09-22, 21:06
  #44
Medlem
orvarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Testerna utfrs p vg fr att luftmotstnd etc skall pverka resultatet. Men testerna krs med generatorn urkopplad s det r ganska enkelt att detektera om motorn skall g i lgutslpps limp mode. Det gr allts inte att f dessa lga utslppsvrden vid normal krning s lnge som generatorn funkar.
D det GR att mappa motorerna p ganska olika stt..(maptun,BSR osv..) s borde tillverkarna kanske fundera p att man skulle kunna ha en liten "ratt" som man sjlv stller i kupe'n hur mycket man fr tillfllet vill slppa ut/spara ss med?

Vid besiktning,s testas givetvis hela skalan.

Frskringsbolagen lr vl f krupp iofs!!
Citera
2015-09-22, 21:12
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Tydligen skall de "snllare" vrdena komma nr motorhuven r ppen.

En lampa tnds p insidan av huven nr den r ppen, nr lampan r p...s skickar den en signal ngonstans att ett avgastest pgr.

(snackades det p finsk tv igr, och enligt "experten" s r nog de andra bilfabrikanter lika goda klsupare)

Men jag undrar ver de lngtgende konsekvenserna.., mindre diselmotorer i framtiden ?
Du r nog p rtt spr hr. Det finns en huv avbrytare vid vuvlset som knner av om man har huven uppknppt (som vid norm. Avgastest) om man kr p landsvg med huven lst tas motorvarven ner via motorns styrdon till ca max 3000 rmp ... Vid rs test str bilen stilla d fullvarvar den
__________________
Senast redigerad av Panzerman 2015-09-22 kl. 21:16.
Citera
2015-09-22, 21:13
  #46
Medlem
Utomhus123s avatar
Okej, har skummat igenom diverse inlgg. Har man kommit fram till att det r under specialla scenarior som att framhjulen rullar men inte bak som stter igng den speciella effektsnla mappningen ? Ngon som har en bra verblick som kan frklara fr en som knappt vet vart oljelocket sitter ?

Fick svar p min egen frga 1 minut senare - Bra lnk - https://en.wikipedia.org/wiki/Volksw...ssions_scandal
Citera
2015-09-22, 21:15
  #47
Medlem
Carbuncles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666
Alla som kper bil, ny eller begagnad, vet att frbrukningssiffrorna p pappret aldrig stmmer verens med verkligheten.
Risken finns dock att myndigheterna kommer att bry sig med gllande eller framtida lagstiftning i ryggen. Det r mjligt att vissa motorer som i dag r godknda med fuskdata kommer att bannlysas med gllande eller framtida strngare lagstiftning om man gr om testerna under realistiska frhllanden.
Citera
2015-09-22, 21:16
  #48
Medlem
calmsolutions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Vldigt f tillvekare utvecklar styrsystemen sjlva. Funktionaliteten str leveratren fr ofta i samarbete med tillverkaren. Kalibrering grs oftast av tillverkaren.

"Kalibrering" innebr oftast bara parameterinstllningar, ibland genomfrs riktiga kalibreringar p enhetsniv, men detta gller endast ett ftal sensorer. vriga sensorer r spass likvrdiga att endast ett mindre antal parameteruppsttningar behvs i mjukvaran fr att hantera karakteristiken fr de olika varianterna.

Vad jag tror att man har gjort vid certifieringen r att man har helt enkelt justerat parameterinstllningarna p testobjekten fr att minimera utslppen, men dessa instllningar r lngt ifrn de som programmeras i fabrik och levereras till kund.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in