Tråden om Svenska kyrkan (Sammanfogad tråd)

Så du är själv oförmögen att argumentera i ämnet?

Nej jag kan gärna starta en argumentation. Men jag misstänker att detta är fel forum att diskutera om ämnet då det inte har någonting med svenska kyrkan att göra utan handlar i grund och botten om evolution kontra kreationism.

Den 22 september sammanträdet kyrkomötet i Svenska kyrkan. Det har inkommit 109 motioner som skall avhandlas. Speciellt intressant är en motion från Fria Liberaler i Svenska Kyrkan om att ta bort samvetsklausulen, dvs rätten att säga nej till att viga samkönade, för nya präster.

Förslaget innebär att prästkandidater inte får säga nej till att viga samkönade par. De som redan är prästvigda påverkas inte.

Hur stor chans att är det att motionen röstas igenom?
Vad skulle en sådan förändrad hållning få för konsekvenser för Svenska kyrkan? Ytterligare splittring?
Hur skulle relationen mellan SvK och EFS påverkas?

Här är en länk till motionen i fråga.

Det skulle innebära för allmänheten att kyrkan kom in i 2000-talet.
Men i grunden handlar det om man tror på en objektiv moral given av Gud eller inte.
Svårt då att se hur de kan acceptera Paulus omtolkningar av budskapet.
Svårtydd gubbe den där Paulus.

Men personligen har jag mycket svårt att förstå vad i h...te politiker har i teologiska frågor att göra. Man borde sparka ut alla politiker en gång för alla och låta SvK sköta sig själv.

En kyrka ska följa Bibeln annars finns det ingen mening att vara kristen. Homosexualitet är en synd i Bibeln och har alltid varit så genom hela Bibeln punkt slut. Homosexualitet är äckligt! blääääää!!!

Intressant fråga. Idag prästvigs inga bekännelsetrogna, så det förändrar ingenting i någon vidare mening, förutom vissa EFS:are. Den officiella hållningen från EFS är att deras pastorer inte ska viga samkönade par även om det är tydligt att gruppen är splittrad i frågan.

Väldigt intressant situation om den går igenom. Får EFS ett undantagstillstånd isåfall? Jag är tveksam till det. Å andra sidan har EFS tyvärr liberaliserats ganska mycket (dels därför bekännelsetrogna ELM-BV separerade från EFS) , särskilt sedan de närmade sig den "officiella" SvK, så de kanske viker ner sig om de inte får undantagstillstånd.

Jag är själv liberalteolog och vill bli diakon. Har inga problem med att man viger samkönade par utan uppmuntrar snarare till det. Dock tycker jag det blir lite märkligt när man ska tvinga på andra utövare och troende i svenska kyrkan sin tro. Enligt kyrkoordningen så är ju evangelierna det centrala och vår tro på Kristus. Dock är det 15% ateister och 20% agnostiker som är medlemmar i kyrkan.

Det blir svårt att säga att alla ska tro på EXAKT samma sätt. Det gör inte de liberalteologerna eller de konservativa heller. Sedan är det konstigt om man går ifrån en tidigare avtal.

Jag tillhör visserligen vinnarlaget i detta men tycker ändå inte att det sköts snyggt. Tycker det är bra som det är nu i denna fråga. Ta bort vigningsrätten för dem som inte vill viga alla men låt dem vara kvar som präster , borde även gälla nya som prästvigs.

Eftersom du uttalar dig med sådan visshet får man förmoda att du har erfarenhet av ämnet. Men vad har du med andras preferenser att göra?

Kul med någon som man kan möta över åsiktsgränserna.

Jag anser personligen att kyrkan agerade helt fel när den öppnade upp för samkönade äktenskap. För mig är det ett brott mot allt vad Bibel, tradition och bekännelse heter. Teologiskt har jag problem med att man så öppet åsidosätter kristen sexualetik och tanke på att det finns en skapelseordning. Jag har dock känt att så länge det finns en samvetsklausul så finns det en framtid i SvK.

Frågan om kvinnliga präster har jag inte samma problem med eftersom det går att komma fram till ett bejakande av ett kvinnligt prästerskap utifrån en seriös ambition att förstå Bibeln. Annorlunda är det med den här frågan. Alla försök jag har sett att utifrån Bibeln motivera att kyrkans skall välsigna homosexuella relationer har ett visst mått av öppna och medvetna avkall på Bibelns budskap.

För mig personligen så skulle ett ja till den här motionen innebära att det på sikt blir ohållbart att vara medlem i och verka i SvK. Om motionen skulle gå igenom innebär det att med tiden så kommer hela ledarskapet i kyrkan bestå av människor som inte (åtminstone i denna fråga) bryr sig om Bibelns undervisning.

Jag läste i Hallands Nyheter om att det verkar vara lite konflikter i Stafsinge församling. Någon som vet något mer om det här.

Ja det är trevligt att kunna diskutera sånt här utan att handla i "du är dum" argument. Ska försöka att undvika det denna gång med

Jag håller inte med dig i din teologiska tolkning utan sexual synen har förändrats och det är mer upplyst idag än hur det var när bibeln skrevs.

Det finns många bibelställen som skulle vara problematiska om man skulle tolka dem rakt av. Jag tror även att det är en ganska så oviktig fråga att "fastna på". Då människor kommer bli frustrerande över detta och man blir mer av en kristen som är emot saker och ting. Sex och kärlek är härligt oavsett vilka kön som det handlar om. Precis som martin Luther skrev så ska man tolka bibeln utifrån helhetssynen och framförallt utifrån evangelierna och inte fastna i enskilda bibelställen.

Håller dock kvar i min uppfattning att präster och andra i SvK som inte delar den här åsikten fortfarande ska få verka i kyrkan. Dock utan att kränka hbtq rättigheterna. Det är inte okej att som Åke Green (frikyrkopastorn) kalla homosexuella för en cancerfläck på samhällskroppen. Däremot ser jag det inte som ett problem att ni får framhålla att det är en synd och att ni inte vill vara med och leda en sådan gudstjänst.

Tyvärr tror jag att förståelsen för er mer konservativa kommer försvinna allt mer. Helle Klein var ju inne på samma linje förut också.

Så det började med att man tog fingret och nu tar man hela handen.

Lyssnade på ett föredrag om det här för flera år sedan där en socialdemokratisk politiker (på kyrkonivå) argumenterade för att man även skulle kontrollera vad andra grupper i kyrkan tyckte kring denna fråga. T ex skulle man inte få bli diakon om man trodde "fel" dvs att man var emot homosexuella äktenskap. Det blir väldigt fånigt när endast en syn får förekomma.

Det är få åsikter/trosuppfattningar som jag anser ska vara helt diskvalificerade för tjänst i kyrkan. Det skulle vara om man går emot att Jesus är vägen och sanningen och vår frälsare.

Tyvärr så tummas det ibland även på detta något som gör att jag ibland känner mig ganska konservativ, trots att jag är socialist och väldigt liberalteologisk.

Ska klä på mig och gå ut i regnet så jag kan vara med på gudstjänsten idag. Känns härligt att få ta emot nattvarden.

Trevlig dag.

Djävulsprästinnan kämpar för att göra satans alla röster hörda. Jesu Kristi ord hamnar i skymundan. Ett å annat kristi ord rycks ur sitt sammanhang och blir till djävulspristinnans. Vurma för muslimer hör satan till.