2015-07-18, 14:19
  #4033
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Från den punkt där CSG kan slå ut vapenbäraren,
d.v.s. 700-1000km ut, utan att ta till lufttankning.



Vilket är hopplöst för lite och därtill så kan mindre UAV inte bära vapen.



SPY-1 kan upptäcka mål lika små som C-701 på ungefär 200km håll.
(ett mål stort som en golfboll på 165km)

Eftersom C-701 har en extremt undermålig räckvidd på futtiga ~25km,
så är det alltså inget problem att upptäcka C-701.

Nu behöver man dock inte ens upptäcka C-701,
just p.g.a. robotens extremt undermåliga räckvidd.

Det räcker med att man upptäcker vapenbäraren,
(vilken man kommer att kunna se med blotta ögat
innan denna kan skjuta robotskott med C-701)

och slår ut den
(vilket man kan göra med 12,7cm kanon, ESSM, SM-2, SM-6, helikoptrar och stridsflyg)
eller håller sig utom räckvidd för vapenbäraren,
vilket i fallet med båtar och fartyg som vapenbärare
är mycket enkelt att göra, p.g.a. att CSG är snabbare och har vida större uthållighet.
.

Jag har redan skrivit att du kommer upptäcka många mål, men ingenting du kan göra med sakerna du upptäcker. Det räcker inte att du upptäcker massa saker, men Kowsar kommer du inte att kunna se komma mot dig. Problemet är att du inte tar upp vad som prioriteras i ett sådant läge och hur prioriteringen går till.
Det är inte så att du kan använda allt på ditt fartyg när du står "linked".


Citat:
Ursprungligen postat av auchentoshan
Ursäkta, men går du på droger? Vilket jävla svamlande!

Nej, hangarfartyg är inte anpassade efter lågintensiv, lågteknologisk konflikt som betecknar asymetrisk krigföring, men det är inte i den miljön en CSG kommer att operera, argumentet är således irrelevant.
Vad har jag provat i Israel i 30 dagar? Bo på kibbutz?
Vad innebär det att jag avancerar mina system ombord? Flyttar dem närmre relingen?
Jag vinner inte över C-versionerna dessutom uppgraderade och anpassade? Vilka vad?

Ett tips i all välmening: Ta ett par andetag efter att du skrivit ditt inlägg, läs igenom det en gång. Ta sedan ett par andetag till och läs det en gång till. Rätta sedan till texten och upprepa proceduren till dess att ditt inlägg blir begripligt, på så sätt får du säkert konstruktiva svar också, för det du skrev ovan går inte att bemöta.

Då är du låst. Om du befinner så långt borta så innebär det att du varken kan öppna sundet eller skicka in eskorter. Hoppas du har förstått strategin. Iran gör inget annat än väntar eftersom tiden som går kan kosta dig fler dollarsedlar än 2 sänkta fartyg.
Citera
2015-07-18, 14:26
  #4034
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Boatsman95
Du är ju rolig. Bli arg och kalla folk för okunniga när du själv inte ens begriper vad du talar om.

Kowsar är helt ute ur leken då tvålkopparna, UAVer eller vad som nu ska bära Kowsar. Kowsar har fortfarande bara 15km räckvidd, och kommer bli nedsmutsning och har fortfarande en för liten verkansdel för att kunna göra någon skada.

Du kan kalla oss kameler, getter, aspergeroffer och Iranhatare, det spelar ingen roll. Kowsar är designad för att anfalla mindre båtar (180 ton) och är inte ens i närheten till att vara farlig för ett hangarfartyg. Inte för att den någonsin kommer lyckad avfyras då du måste komma så nära att USA har bekämpat vapenbärarna låångt innan den kan avfyras.

Det var inte han som kallade er getter.. Det var en annan användare som började..
Kowsars räckvidd är inte av betydelse eftersom du har plattformar med Kowsar och Noor även så Ghader. Sitter du längre bort skickar man över Su-24 med Noor, om det skulle behövas. Bakom sig F-4or med Ghader och som jag nämnde kan Irans UAVs också bära Kowsar.
Men nu är du väldigt långt borta och tiden går och sundet är stängd. Sedan brinner dina baser och centraler MÖ. Där kan du sitta och upptäcka saker hur länge du vill.
Citera
2015-07-18, 14:44
  #4035
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Jag har redan skrivit att du kommer upptäcka många mål, men ingenting du kan göra med sakerna du upptäcker. Det räcker inte att du upptäcker massa saker, men Kowsar kommer du inte att kunna se komma mot dig. Problemet är att du inte tar upp vad som prioriteras i ett sådant läge och hur prioriteringen går till.
Det är inte så att du kan använda allt på ditt fartyg när du står "linked".
Förutom att USA kan se dina båtar, drönare och stridsflygplan på 550 km avstånd med E2 Hawkeye och dessutom anfalla dessa inom några få minuter, med maverick, harpoon, laserstyrda bomber, amraam, sidewinder, akan och massvis med andra vapen.

IR5 sluta fantisera, Kowsar kommer synas, särskilt som man måste inom 15km för att kunna skjuta men då är det redan försent och tvålkopparna ligger på havets botten sönderskjutna av stridsflygplan, hkp eller ahkp.

AN/SPY1 kan hantera över 100 mål samtidigt, alltså per skepp. Du har fler än ett eskortfartyg. Därtill har varje eskortfartyg minst 96 st celler (96 på Arleigh Burke och 122 på Ticonderoga) med robotar för olika bruk, plus CIWS med ytterligare robotar eller gatling guns.

Sedan kan du inte räkna med att alla Irans robotar träffar, vilket aegis också kan se och väljer därför att bortse från dem målen.

Dina robotar ska först ta sig förbi jaktflyg och Hawkeye innan du ens kan skjuta på fartyget. Flygplan kan röra sig bra mycket snabbare än tvålkopparna och drönare så frågan du måste ställa dig är, hur i helvete ska Iran ta sig förbi amerikanska robotar med överlägsen räckvidd och amerikanskt stridsflyg med överlägsen räckvidd och eldkraft?
Citera
2015-07-18, 14:51
  #4036
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av accvill
Ärthjärna är du själv din nolla, du har precis alltid fel, aspergeroffer. Men visst att jämföra med anti-pansarvagn kanske inte var helt bra. Jag hoppas mitt misstag gjorde dig lycklig som den hyena du är. Men du gör också fel.



https://en.wikipedia.org/wiki/Kowsar

semi armor piercing, 29 kg

Hål från armor piercing shell, antagligen mycket mindre än kowsar:

https://www.youtube.com/watch?v=LZLe-tObCeQ


Det är helt rimligt att kowsar kan ta sig in och skada

Den varianten som Iran har hos Hezbollah är en kinesisk kopia.. Den som afyras av IRGC är en inhemsk avancerad variant.
Allt Iran visar upp är deras äldre missiler och 30% av allt IRGC har.
Citera
2015-07-18, 14:58
  #4037
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Boatsman95
Förutom att USA kan se dina båtar, drönare och stridsflygplan på 550 km avstånd med E2 Hawkeye och dessutom anfalla dessa inom några få minuter, med maverick, harpoon, laserstyrda bomber, amraam, sidewinder, akan och massvis med andra vapen.

IR5 sluta fantisera, Kowsar kommer synas, särskilt som man måste inom 15km för att kunna skjuta men då är det redan försent och tvålkopparna ligger på havets botten sönderskjutna av stridsflygplan, hkp eller ahkp.

AN/SPY1 kan hantera över 100 mål samtidigt, alltså per skepp. Du har fler än ett eskortfartyg. Därtill har varje eskortfartyg minst 96 st celler (96 på Arleigh Burke och 122 på Ticonderoga) med robotar för olika bruk, plus CIWS med ytterligare robotar eller gatling guns.

Sedan kan du inte räkna med att alla Irans robotar träffar, vilket aegis också kan se och väljer därför att bortse från dem målen.

Dina robotar ska först ta sig förbi jaktflyg och Hawkeye innan du ens kan skjuta på fartyget. Flygplan kan röra sig bra mycket snabbare än tvålkopparna och drönare så frågan du måste ställa dig är, hur i helvete ska Iran ta sig förbi amerikanska robotar med överlägsen räckvidd och amerikanskt stridsflyg med överlägsen räckvidd och eldkraft?

Nej nej..
Dina flygplan kan självklart flyga snabbare.. Men lika snabbt finns en risk att dessa hamnar i fällor..Men problemet är att du måste neutralisera hela IRGC och Irans flygvapen..
Ja, irans klassiska flotta kommer du att kunna besegra enkelt. Vi vet det.. Men även om du lyckas med detta när du sitter så långt bort, så har du fortfarande inte vinnit något.
Jag är en realist i det här fallet.. Det är jätte svårt ..
Citera
2015-07-18, 15:09
  #4038
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Boatsman95
Förutom att USA kan se dina båtar, drönare och stridsflygplan på 550 km avstånd med E2 Hawkeye och dessutom anfalla dessa inom några få minuter, med maverick, harpoon, laserstyrda bomber, amraam, sidewinder, akan och massvis med andra vapen.

IR5 sluta fantisera, Kowsar kommer synas, särskilt som man måste inom 15km för att kunna skjuta men då är det redan försent och tvålkopparna ligger på havets botten sönderskjutna av stridsflygplan, hkp eller ahkp.

AN/SPY1 kan hantera över 100 mål samtidigt, alltså per skepp. Du har fler än ett eskortfartyg. Därtill har varje eskortfartyg minst 96 st celler (96 på Arleigh Burke och 122 på Ticonderoga) med robotar för olika bruk, plus CIWS med ytterligare robotar eller gatling guns.

Sedan kan du inte räkna med att alla Irans robotar träffar, vilket aegis också kan se och väljer därför att bortse från dem målen.

Dina robotar ska först ta sig förbi jaktflyg och Hawkeye innan du ens kan skjuta på fartyget. Flygplan kan röra sig bra mycket snabbare än tvålkopparna och drönare så frågan du måste ställa dig är, hur i helvete ska Iran ta sig förbi amerikanska robotar med överlägsen räckvidd och amerikanskt stridsflyg med överlägsen räckvidd och eldkraft?

Om vi nu tar C-701 som exempel, så måste vapenbäraren (robotbåtar)
först undvika bekämpning i hamn från strategiskt bombflyg, landbaserat attackflyg,
hangarfartygsbaserat attackflyg och kryssningsrobotar.

Om robotbärarna sedan överlever och går till havs för att löpa ut mot CSG*.

I det läget så kan robotbåtarna börja bekämpas på uppåt 1000km
med flygfällda sjömålsrobotar, därefter med vapen med kortare räckvidd
(Maverick, LGB, WCMD o.s.v.), därefter från helikoptrar,
sjömålsrobotar från fartygen och SM-6,
därefter SM-2, ESSM, 12,7cm allmålspjäs, RAM, Phalanx,
axelriktade 25-30mm akan, kulsprutor och automatkarbiner från eskortfartygen
och till sist ESSM från hangarfartyget.
Först därefter, så kan de (sedan länge sänkta) iranska robotbåtarna skjuta C-701/FL-10.

När de (sedan länge sänkta iranska robotbåtarna) då sedan har skjutit sina C-701/FL-10,
så kan robotarna skjutas ner med ESSM, RAM och Phalanx.

Skulle någon enstaka robot (avfyrad från en sedan länge sänkt iransk robotbåt)
undvika att skjutas ner av ESSM, RAM och Phalanx, så återstår som sagt problemet
med att C-701/FL-10 är en lätt och långsam liten skitrobot, som inte ens har förmåga
att slå sig igenom skrovsidan på ett hangarfartyg.


Om vi nu leker med tanken att jänkarna är justa nog att inte fortsätta ut till havs
längre än att de större iranska robotbåtarna kan nå
(d.v.s. de större iranska robotbåtarna får soppatorsk
direkt efter att de har skjutit sina robotar, för att sedan ro hem)
så innebär det att jänkarna har 1 till 2 dygn på sig att slakta de iranska robotbåtarna,
innan dessa kan skjuta sina robotar.


(*) Problemet här att att robotbåtarna inte har en aning om var CSG befinner sig
och CSG kan enkelt hålla robotbåtarna utanför skottvidd, eftersom CSG
dels är snabbare än robotbåtarna på öppet hav och dels har mycket större uthållighet.
Vad gäller uthålligheten så har många av robotbåtarna inte ens räckvidd nog
att gå ut med hög hastighet till ett läge där de skulle kunna skjuta robotskott mot CSG,
även om CSG skulle ligga kvar.
Citera
2015-07-18, 15:15
  #4039
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Det var inte han som kallade er getter.. Det var en annan användare som började..
Kowsars räckvidd är inte av betydelse eftersom du har plattformar med Kowsar och Noor även så Ghader. Sitter du längre bort skickar man över Su-24 med Noor, om det skulle behövas. Bakom sig F-4or med Ghader och som jag nämnde kan Irans UAVs också bära Kowsar.
Men nu är du väldigt långt borta och tiden går och sundet är stängd. Sedan brinner dina baser och centraler MÖ. Där kan du sitta och upptäcka saker hur länge du vill.
Det spelar ingen roll om du har ett flygplan som kan flyga åtta varv runt jorden. Faktum kvarstår fortfarande, Kowsar kan bara skjutas från 15 km dvs att dina vapenplattformar är sedan länge bekämpade av amerikanskt stridsflyg och/eller eskortfartygen.

Nu kommer du givetvis inte hålla med mig, men SU-24 är uråldrigt, lika så F4 samt att de robotar du nämner inte kan användas innan USA har blåst bort flygplanen ur luften.
Citera
2015-07-18, 15:36
  #4040
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Nej nej..
Dina flygplan kan självklart flyga snabbare.. Men lika snabbt finns en risk att dessa hamnar i fällor..Men problemet är att du måste neutralisera hela IRGC och Irans flygvapen..
Ja, irans klassiska flotta kommer du att kunna besegra enkelt. Vi vet det.. Men även om du lyckas med detta när du sitter så långt bort, så har du fortfarande inte vinnit något.
Jag är en realist i det här fallet.. Det är jätte svårt ..
Exakt vad ska Iran säga till om ute på öppet hav, mot en flygflotta som är större än de flesta länder i världen, uppbackad av överlägset luftvärn och överlägsna sensorer en vida överlägsen förmåga till precisionsattacker, vida överlägsen förmåga att bekämpa både mål på ytan och i luften.

USA har god förmåga att anfalla med bla TOMAHAWK och JASSM dvs långt utanför Irans räckvidd och förmåga att kunna påverka något.

Det här är sanningen. Är Iran korkade nog att använda sitt flygvapen så är det nedskjutet i god tid innan det utgör något hot mot hangarfartygsgruppen. Detta för att USA upptäcker Iransk flygvapen på avstånd på kanske 400 km (från mätpunkten) dvs hangarfartyget har god tid på sig att skicka upp ytterligare stridsflygplan förutom de man redan har i luften. Därefter kan Iran inte göra särskilt mycket åt det än att bara acceptera förluster. Iran kan givetvis ha flyg med jaktrobotar, men knappast alla då majoriteten måste bära sjömålsrobotar gör att ha en chans att sänka hangarfartyget, dessutom flyger de i blindo då de inte vet vart amerikanerna befinner sig pga sin brist på radarflyg. USA däremot har full koll på vart Iran befinner sig pga Hawkeye.
Citera
2015-07-18, 15:41
  #4041
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Om vi nu tar C-701 som exempel, så måste vapenbäraren (robotbåtar)
först undvika bekämpning i hamn från strategiskt bombflyg, landbaserat attackflyg,
hangarfartygsbaserat attackflyg och kryssningsrobotar.

Om robotbärarna sedan överlever och går till havs för att löpa ut mot CSG*.

I det läget så kan robotbåtarna börja bekämpas på uppåt 1000km
med flygfällda sjömålsrobotar, därefter med vapen med kortare räckvidd
(Maverick, LGB, WCMD o.s.v.), därefter från helikoptrar,
sjömålsrobotar från fartygen och SM-6,
därefter SM-2, ESSM, 12,7cm allmålspjäs, RAM, Phalanx,
axelriktade 25-30mm akan, kulsprutor och automatkarbiner från eskortfartygen
och till sist ESSM från hangarfartyget.
Först därefter, så kan de (sedan länge sänkta) iranska robotbåtarna skjuta C-701/FL-10.

När de (sedan länge sänkta iranska robotbåtarna) då sedan har skjutit sina C-701/FL-10,
så kan robotarna skjutas ner med ESSM, RAM och Phalanx.

Skulle någon enstaka robot (avfyrad från en sedan länge sänkt iransk robotbåt)
undvika att skjutas ner av ESSM, RAM och Phalanx, så återstår som sagt problemet
med att C-701/FL-10 är en lätt och långsam liten skitrobot, som inte ens har förmåga
att slå sig igenom skrovsidan på ett hangarfartyg.


Om vi nu leker med tanken att jänkarna är justa nog att inte fortsätta ut till havs
längre än att de större iranska robotbåtarna kan nå
(d.v.s. de större iranska robotbåtarna får soppatorsk
direkt efter att de har skjutit sina robotar, för att sedan ro hem)
så innebär det att jänkarna har 1 till 2 dygn på sig att slakta de iranska robotbåtarna,
innan dessa kan skjuta sina robotar.


(*) Problemet här att att robotbåtarna inte har en aning om var CSG befinner sig
och CSG kan enkelt hålla robotbåtarna utanför skottvidd, eftersom CSG
dels är snabbare än robotbåtarna på öppet hav och dels har mycket större uthållighet.
Vad gäller uthålligheten så har många av robotbåtarna inte ens räckvidd nog
att gå ut med hög hastighet till ett läge där de skulle kunna skjuta robotskott mot CSG,
även om CSG skulle ligga kvar.


Strategiskt bombflyg
1. Båtar behöver inga hamnar, du ser inte båtarna, de är inte placerade vid någon känd hamn. Du ser "Decoy"
Du lyfter ingen strategiskt bombflyg så länge du inte vill bomba människorna och infrastrukturen. Du gör inte detta så länge Iran har sina mobila LV.
Du har inga baser kvar i närområdet..

2. Försöker du slå ut Irans infrastruktur, slår Iran ut din infrastruktur. Alla känsliga västerländska anläggningar kommer att hamna i fokus.
Sedan får du se om Iranier håller ut eller om det är Europeer eller Amerikaner som du inte ser ute på gatorna.

3. Även om du bombar Iran har du ej möjligheten att lamslå den asymmetriska förmågan. Invasion är en annan femma..

4. Israel kommer lida hårt medan du varken uppnår något eller lyckas öppna sundet. Det här är ett krig USA att förlora.
__________________
Senast redigerad av IR5 2015-07-18 kl. 15:44.
Citera
2015-07-18, 15:41
  #4042
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Om vi nu tar C-701 som exempel, så måste vapenbäraren (robotbåtar)
först undvika bekämpning i hamn från strategiskt bombflyg, landbaserat attackflyg,
hangarfartygsbaserat attackflyg och kryssningsrobotar.

Om robotbärarna sedan överlever och går till havs för att löpa ut mot CSG*.

I det läget så kan robotbåtarna börja bekämpas på uppåt 1000km
med flygfällda sjömålsrobotar, därefter med vapen med kortare räckvidd
(Maverick, LGB, WCMD o.s.v.), därefter från helikoptrar,
sjömålsrobotar från fartygen och SM-6,
därefter SM-2, ESSM, 12,7cm allmålspjäs, RAM, Phalanx,
axelriktade 25-30mm akan, kulsprutor och automatkarbiner från eskortfartygen
och till sist ESSM från hangarfartyget.
Först därefter, så kan de (sedan länge sänkta) iranska robotbåtarna skjuta C-701/FL-10.

När de (sedan länge sänkta iranska robotbåtarna) då sedan har skjutit sina C-701/FL-10,
så kan robotarna skjutas ner med ESSM, RAM och Phalanx.

Skulle någon enstaka robot (avfyrad från en sedan länge sänkt iransk robotbåt)
undvika att skjutas ner av ESSM, RAM och Phalanx, så återstår som sagt problemet
med att C-701/FL-10 är en lätt och långsam liten skitrobot, som inte ens har förmåga
att slå sig igenom skrovsidan på ett hangarfartyg.


Om vi nu leker med tanken att jänkarna är justa nog att inte fortsätta ut till havs
längre än att de större iranska robotbåtarna kan nå
(d.v.s. de större iranska robotbåtarna får soppatorsk
direkt efter att de har skjutit sina robotar, för att sedan ro hem)
så innebär det att jänkarna har 1 till 2 dygn på sig att slakta de iranska robotbåtarna,
innan dessa kan skjuta sina robotar.


(*) Problemet här att att robotbåtarna inte har en aning om var CSG befinner sig
och CSG kan enkelt hålla robotbåtarna utanför skottvidd, eftersom CSG
dels är snabbare än robotbåtarna på öppet hav och dels har mycket större uthållighet.
Vad gäller uthålligheten så har många av robotbåtarna inte ens räckvidd nog
att gå ut med hög hastighet till ett läge där de skulle kunna skjuta robotskott mot CSG,
även om CSG skulle ligga kvar.
Precis, du kan det militärtekniska bra mycket bättre än vad jag kan, så ditt var bra mycket bättre än de inlägg jag har försökt att skriva ihop.
Citera
2015-07-18, 15:43
  #4043
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Boatsman95
Det spelar ingen roll om du har ett flygplan som kan flyga åtta varv runt jorden. Faktum kvarstår fortfarande, Kowsar kan bara skjutas från 15 km dvs att dina vapenplattformar är sedan länge bekämpade av amerikanskt stridsflyg och/eller eskortfartygen.

Nu kommer du givetvis inte hålla med mig, men SU-24 är uråldrigt, lika så F4 samt att de robotar du nämner inte kan användas innan USA har blåst bort flygplanen ur luften.

Nej jag håller med dig om att det är gamla flygplan.. Men dugliga plattformar..mycket erfarenhet och detta ett land som lyckats försvara sig i 8 år med samma flyg..
Citera
2015-07-18, 15:46
  #4044
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Boatsman95
Precis, du kan det militärtekniska bra mycket bättre än vad jag kan, så ditt var bra mycket bättre än de inlägg jag har försökt att skriva ihop.

Nej, han har ingen erfarenhet av all data han presenterar. Det där är samma sak som reklambild i en tidning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in