Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-04-10, 12:15
  #1
Medlem
BuprenOrvars avatar
Läste nyss att jänkarna skickar ytterligare ett hangarfartyg till persiska viken, vilket gör att dom har två stycken där.
Jag antar att det då rör sig om två kompletta stridsgrupper såsom USA´s hangarfartyg brukar ha dvs med ubåtar, jagare (eller vad det nu är) samt förrådsskepp, eller?

Min egentliga undran är denna: Har Iran en reell chans att sänka ett amerikanskt hangarfartyg, och i så fall på vilket sätt?

Scenario 1: Har Iran kapaciteten att skicka ett så stort antal avancerade och kraftfulla robotar så att någon troligtvis kan ta sig igenom skyddet och träffa hangarfartyget?

Scenario 2: Har Iran kapaciteten att med sitt flygvapen anfalla och troligtvis få in åtminstone en träff på hangarfartyget?

Scenario 3: Har Iran kapaciteten att med sjöstridskrafter anfalla och troligtvis få in åtminstone en träff? Med sjöstridskrafter menar jag allt på samt under vatten dvs allt från krigskepp och "speedboats" med torpeder till ubåtar.


TILL MOD: Jag undrar om du kan vara så snäll och låta denna tråden existera själv? Jag tycker att vi borde kunna få diskutera olika specifika militära frågeställningar i separata trådar, utan att alla trådar om Iran slås ihop med: https://www.flashback.org/t1760582
Det kan faktiskt finnas intresse av att enbart diskutera olika militära scenarior/frågor som inte har att göra med ovan nämda tråd som mer handlar om huruvida ett krig eller anfall är på väg och vad som då händer.
Citera
2012-04-10, 12:56
  #2
Medlem
Förutsätter ju att hangarfartygen inte lägger sig utanför sundet.
__________________
Senast redigerad av Moffmeister 2012-04-10 kl. 13:18.
Citera
2012-04-10, 13:35
  #3
Medlem
sprithitlers avatar
Förutsatt att hangarfartyget ligger inom räckhåll för Irans flygstridskrafter (vilket man få förutsätta att det gör om dess eget flyg ska kunna verka mot Iran) så borde Iran med en massiv och överraskande insats av eget flyg och av markbaserade robotar ha en chans att mätta hangarfartygets och Aegiskryssarnas kapacitet och därmed ha en chans att skada ett hangarfartyg och rentav om inte sänka det, så åtminstone tvinga det att lämna området för att söka hamn för omfattande reparationer.
Detta vore dock en Pyrrhus-seger för Iran då en stor del av deras flygvapen och missiler skulle tas i anspråk för operationen och slås ut, varvid Iran skulle försvagas svårt militärt. Detta samtidigt som USA med största sannolikhet skulle bli upprört på allvar över en sådan attack. En hangarfartygsgrupp är så stor och har en så stor besättning att alla skulle känna någon som kände någon som var på plats och om en Aegiskryssare och ett hangarfartyg gick under med man och allt skulle alla känna någon som kände någon som dött. Detta skulle generera ett ursinne i klass med det efter elfte september och ingen skulle vara känslig för ytterligare några tusen miljarder i statsskuld bara man fick "befria" Iran.
Mot USA:s hela krigsmakt (minus vad som nu är i Afghanistan) utan budgetspärrar har Iran ingen militär chans.
Sedan skulle förstås USA sitta fast i en träskmark värre än Irak och förlora freden, liksom de roat sig med förr.
Citera
2012-04-10, 13:42
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Detta skulle generera ett ursinne i klass med det efter elfte september och ingen skulle vara känslig för ytterligare några tusen miljarder i statsskuld bara man fick "befria" Iran.
Mot USA:s hela krigsmakt (minus vad som nu är i Afghanistan) utan budgetspärrar har Iran ingen militär chans.
Sedan skulle förstås USA sitta fast i en träskmark värre än Irak och förlora freden, liksom de roat sig med förr.

Tror faktiskt att gemene amerikan skulle vara fullt nöjd med en gammaldags straffexpedition, mosar sönder allt vad infrastruktur och försörjning heter, och lämnar landet som en rykande ruinhög utan el, vatten, avlopp, militär kapacitet osv etc mm.
Citera
2012-04-10, 13:50
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moffmeister
Tror faktiskt att gemene amerikan skulle vara fullt nöjd med en gammaldags straffexpedition, mosar sönder allt vad infrastruktur och försörjning heter, och lämnar landet som en rykande ruinhög utan el, vatten, avlopp, militär kapacitet osv etc mm.


Om Iran mosade ett hangarfartyg av enda anledningen att det ligger i sundet så är jag övertygad att det är sådär det kommer gå till.
Citera
2012-04-10, 14:50
  #6
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BuprenOrvar
Min egentliga undran är denna: Har Iran en reell chans att sänka ett amerikanskt hangarfartyg, och i så fall på vilket sätt?

Scenario 1: Har Iran kapaciteten att skicka ett så stort antal avancerade och kraftfulla robotar så att någon troligtvis kan ta sig igenom skyddet och träffa hangarfartyget?

Scenario 2: Har Iran kapaciteten att med sitt flygvapen anfalla och troligtvis få in åtminstone en träff på hangarfartyget?

Scenario 3: Har Iran kapaciteten att med sjöstridskrafter anfalla och troligtvis få in åtminstone en träff? Med sjöstridskrafter menar jag allt på samt under vatten dvs allt från krigskepp och "speedboats" med torpeder till ubåtar.
1. Beror på var hangarfartyget ligger. Troligtvis är svaret nej i över 90% av fallen. Deras fasta robotanläggningar är för lätta att skjuta ut och deras mobila plattformar (båtar) saknar luftvärn. Den springande punkten är räckvidden på kustrobotarna och mängden. Är räckvidden över 300-400 km och antalet över 200 så finns det en möjlighet men troligtvis hjälper inte ens det.

2. Enskilda träffar kan de nog eventuellt få till men det krävs mer än två små flygburna sjömålsrobotar för att sänka ett hangarfartyg. Vi snackar om att du behöver många flygplan och lång räckvidd på robotarna. Då deras flygplan är gamla, saknar ordentliga motmedel etc så är de väldigt enkla måltavlor och så länge amerikanska flygplan har tillräckligt med robotar så blir det svårt att ens komma fram med ett flygplan (särskilt då eskorten har luftvärn i större omfattning än Iran som nation).

Hade Iran haft Klub-K, Kh-55 eller Oscar II-ubåtar med 24 st P700 ombord så skulle möjligheten finnas. Idag har Iran ingenting som kan matcha ett enda av systemen, varken prestandamässigt offensivt eller defensivt.

3. Iran kan endast hoppas på att ubåtarnas placering är lyckosam. Övriga båtar saknar skydd från luften och är tacksamma mål även för propellerflygplan från andra världskriget resp helikoptrar.

Vad de kan göra däremot är att ta fram en sjömålsversion av Shahab-serien och placera dessa i underjordiska Silos nära kusten. Kan de stötvis skicka iväg 10-15 st så bör de per "salva" kunna komma igenom luftvärnet med 3-5 st och kanske träffa med 2-3. Träffen blir dock på övre däck vilket aldrig sänker ett hangarfartyg.
Citera
2012-04-10, 15:18
  #7
Medlem
Är det någon som vet hur många Moskit-robotar som finns i Irans arsenal, mellan tummen och pekfingret?
Citera
2012-04-10, 15:22
  #8
Medlem
Goldmanns avatar
Flyter det kan det sänkas.
Men det är extremt osannolikt att just Iran skulle ha de resurserna. Dels har de inte sådanna robotar som kan ta sig genom och inte heller ett flygvapen som kan penetrera. Speedboat. Tveksamt. Tänk på att ett hangarfartyg är omgivet av ett enormt skydd genom andra båtar samt att det själv har resurser som ett mindre land. Men som sagt flyter det kan det sjunka.
Citera
2012-04-10, 15:25
  #9
Medlem
Goldmanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moffmeister
Tror faktiskt att gemene amerikan skulle vara fullt nöjd med en gammaldags straffexpedition, mosar sönder allt vad infrastruktur och försörjning heter, och lämnar landet som en rykande ruinhög utan el, vatten, avlopp, militär kapacitet osv etc mm.
Det är lite synd att Iran har ett så genomruttet styre av religiösa idioter. Iran är ju faktiskt det enda land i mellanöstern där det bor lite vettigt folk om man jfr med alla araber runtomkring. Iranierna är intelligenta som folk betraktat och ser man globalt så är de framgångsrika.
Citera
2012-04-10, 19:55
  #10
Medlem
BAGARN69s avatar
Hms Gotland kom så nära ett Hangarfartyg under en övning i Stillahavet så hade det varit skarpt läge så skulle Hangarfartyget sänkts. Men svar på frågan är nej
Citera
2012-04-10, 20:35
  #11
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BAGARN69
Hms Gotland kom så nära ett Hangarfartyg under en övning i Stillahavet så hade det varit skarpt läge så skulle Hangarfartyget sänkts. Men svar på frågan är nej

Det intressanta i ett sådant scenario är hur nära man låter hot komma innan man agerar. Lär vara rätt hög beredskap men just den här tröskeln att beskjuta innan man själv blivit beskjuten finns där och just den är väl Irans fördel om det är de som väljer att attackera. Dvs i skarpt läge krig kommer de nog inte ens nära nog att kunna göra någon större skada men finns ju lite spelrum tills första skottet är avlossat.
Citera
2012-04-10, 20:52
  #12
Medlem
Det är högst otroligt att Iran skulle kunna sänka ett amerikanskt hangarfartyg i krigstid eftersom dessa skulle befinna sig i hög beredskap till havs och med stark eskort.

Det är kanske inte helt otänkbart att man i fredstid skulle kunna skada eller sänka ett av dem om man hittar på något oväntat och oortodoxt. Det finns säkert någon som vet mer om när ett hangarfartyg är som mest sårbart men här är några lekmannaförslag:

Taget ur tjänst för reparationer eller liknande kanske det finns en liten möjlighet för en självmordsbåt att komma tillräckligt nära antingen i hamn eller om hangarfartyget transporteras med minimal bemanning och eskort.

Ett "civilt" trafikflygplan skulle kanske kunna komma tillräckligt nära för att lyckas släppa någon form av bomb eller avfyra något som är tillräckligt stort för att skada ett hangarfartyg. I fredstid kanske överraskningen skulle räcka för att få in en träff. En något osäker metod då USA faktiskt sköt ner ett Iransk trafikflygplan på åttiotalet.

En infiltrerande iransk agent antingen i den amerikanska eller i en allierad flotta kanske kan utföra någon form av fantasifullt självmordsdåd. En pilot som oväntat anfaller fartyget, eller en kapten på en ubåt som lyckas få sin besättning att avfyra en torped, någon ombord på hangarfartyget som saboterar bränsletankar eller reaktorer.

Iranska dykare som opererar från ett civilt fartyg skulle kanske kunna saboterar roder eller propellrar med hjälp av sprängmedel.

En Iransk oljetanker "råkar" springa läck i närheten och antänder oljebältet när det drivit in och omslutit hangarfartyget.

Säkert hollywoodklass på alla förslagen men jag tror man måste tänka utanför lådan för att ha en chans sänka ett hangarfartyg. Det finns nog inte några konventionella metoder för ett land som Iran att lyckas med.
__________________
Senast redigerad av stengubben 2012-04-10 kl. 20:55.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback