2015-07-11, 21:51
  #2317
Medlem
Apolloss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Alltså, det är organisationen som syftar på att Jesus roll som medlare då och nu endast är för den lilla skaran. Väl som medregenter i kungariket behövs ingen medlare längre för den lilla skaran och då kommer Jesus och de 144 tusen medregenter medla tillsammans till den stora skaran kvar på jorden.

Ja det är nog korrekt.
Citera
2015-07-11, 21:53
  #2318
Medlem
Vasectomaters avatar
only Mediator for the 144,000? The history of the development of this concept provides the answer. The Watchtower did not always teach this distasteful doctrine. Russell taught that the role of Mediator was extended to all mankind.

Russell appears to have been thoroughly confused about the role of mediator. At times he felt that the 144,000 were not under the new covenant, at other times that they were under the New Covenant. When he taught that they were not under the New Covenant it followed that they did not need a mediator and that they (along with Jesus) played role of mediator for mankind.

Up to 1880 Russell taught that Jesus and the body of Christ (the 144,000) mediated for mankind, so the 144,000 were not included in the New Covenant.
"“It should be remembered that we are in him heirs of glory, not under the “new covenant,” which is still future, but in the ‘Abrahamic covenant."” Zion's Watch Tower 1880 Feb p.72

Russell changed his mind and from 1881 to 1907 said the Church is included in the New Covenant
"In a sense, the operation of the new covenant begins with the Gospel church and lifts us from the plane of degradation and sin-to a justified or reckoned perfect condition, from which we can go forward in the “narrow way,” becoming heirs of the first covenant."” Zion's Watch Tower 1881 Sep p.151

In 1907, Russell re-introduced his teaching that the “new covenant” is not made with the church at all.”
"It was very inconsistent for us to quote in one breath the Apostle's statement that we are members of the Isaac Seed, the children of the old, original Covenant, and then in the next breath to class ourselves as beneficiaries of the New Covenant." Zion's Watch Tower 1909 Jan 1 p.12 (See also Zion's Watch Tower 1909 Apr 1 p.110)

At least Russell believed Jesus role of mediator was for all mankind.

"Jesus will occupy this mediatorial relationship between God and men until he shall have accomplished fully the intended work-until he shall have brought back into full harmony with God every creature who, being brought to a knowledge of his Creator and his righteous laws, shall desire to be and to do in complete harmony therewith." Studies in the Scriptures - The New Creation p.398
To coincide with his moving the Great Crowd from heaven to earth Rutherford made an almost opposite claim that the New Covenant only applied to the 144,000. In 1934 Rutherford limited who Jesus could mediate for to just the 144,000 Spiritual Israelites.

"Christ Jesus is the mediator of the new covenant toward his own brethren, that is to say, spiritual Israel, during the period of time God is taking out from the nations a people for his name." Watchtower 1934 Apr 1 p.104 Click for scan
It was during this period that Rutherford introduced the concept that only 144,000 go to heaven. The Watchtower was forced into the position of limiting the new covenant to the 144,000 because the Bible states that those under the covenant receive a heavenly resurrection.

Hebrews 10:16-22 "'This is the covenant that I shall covenant toward them after those days,' says Jehovah. 'I will put my laws in their hearts, and in their minds I shall write them,'" 17 [it says afterwards:] "And I shall by no means call their sins and their lawless deeds to mind anymore." 18 Now where there is forgiveness of these, there is no longer an offering for sin. 19 Therefore, brothers, since we have boldness for the way of entry into the holy place by the blood of Jesus, 20 which he inaugurated for us as a new and living way through the curtain, that is, his flesh, 21 and since we have a great priest over the house of God, 22 let us approach with true hearts in the full assurance of faith, having had our hearts sprinkled from a wicked conscience and our bodies bathed with clean water.. . .
1 Corinthians 15:51-57 "We shall not all fall asleep [in death], but we shall all be changed, in a moment, in the twinkling of an eye, during the last trumpet. … The sting producing death is sin, but the power for sin is the Law."
Being determined to prove that only 144,000 go to heaven the Watchtower had no alternative than say that the New Covenant only applies to the 144,000. The Watchtower removed Jesus from being mankind's Mediator in order to support an inaccurate doctrine, that of an earthly resurrection. There is not a single scripture that discusses an earthly resurrection.

The introduction of these teachings was a critical turning point for the Watchtower Society. Even as the number of Jehovah's Witnesses grew over 144,000 Rutherford could have continued with Russell's teaching, allowing additional followers to be part of a heavenly Great Crowd. By sending the Great Crowd to earth and allowing only Jehovah's Witnesses to be part of it Rutherford was able to introduce the concept of narrow salvation. Russell's idea that the majority of mankind were to survive Armageddon could be extinguished. Salvation became dependant solely on belonging to the Watchtower Society. This use of control has continued ever since.

From that time forward the leaders of the Watchtower Society, as part of Spiritual Israel, could demand unquestioning obedience from the secondary class of other sheep.

"All of this should impress upon the minds of the other sheep why the Christian Greek Scriptures focus so much attention on Christ and his anointed brothers and their central role in the outworking of Jehovah's purposes. The other sheep therefore consider it a privilege to support in every way possible the anointed slave class while awaiting "the revealing of the sons of God" at Armageddon and during the Millennium. They can look forward to being "set free from enslavement to corruption and have the glorious freedom of the children of God."-Romans 8:19-21." Watchtower 2002 Feb 1 p. 23
"But that does not necessarily mean that they are marked for survival. They must be marked by the 'man with the secretary's inkhorn.' The facts show that "the faithful and discreet slave" class is doing that marking work today.-Matthew 24:45-47. All who want to be marked as having God's approval must accept the instruction that Jehovah is providing through that "slave" class and become true worshipers of Jehovah." Survival into a New Earth p.96
The resultant conclusion of Watchtower doctrine is that the Governing Body have elevated their role to that of mediators themselves.

"With Christ they make up the agency by means of which blessings will be extended to all other obedient ones among mankind. Appreciation of this is a key to understanding the Bible." Survival into a New Earth p. 65
"Being made kings and priests by reason of the new covenant that he mediated, they will share in administering the blessings of Jesus' sacrifice and of his Kingdom rule to all the nations of the earth. Christ's mediatorship, having accomplished its purpose by bringing "the Israel of God" into this position, thus results in benefits and blessings to all mankind." Insight on the Scriptures, Volume 2 p.363 Mediator
Citera
2015-07-11, 21:55
  #2319
Medlem
Vasectomaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apollos
Jag tycker dock inte att det motsäger nånting som står i bibeln. Det är klart att vi bör hålla oss tätt till organisationen om vi vill bli räddade. Annars om vi står utanför så förnekar vi ju det.

Jag ser inte riktigt vad det är du anser vara problemet.

Bibeln säger ingenting om att tillhöra en organisation, Jesus sa att genom att överlämna oss till honom och erkänna våra synder är vi redan räddade. Det är ett löfte, inte endast ett hopp. Att säga något annat är att påstå att Jesus är en lögnare.
Citera
2015-07-11, 22:19
  #2320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Bibeln säger ingenting om att tillhöra en organisation, Jesus sa att genom att överlämna oss till honom och erkänna våra synder är vi redan räddade. Det är ett löfte, inte endast ett hopp. Att säga något annat är att påstå att Jesus är en lögnare.

Dom första kristna var också organiserade, dom skickade brev och meddelanden om hur församlingarna skulle förhålla sig till olika saker. Paulus var nog den mest aktiva och tongivande med tanke på vad vi har av breven idag, men dom hade en "styrande krets" i Jerusalem som tillsammans med apostlarna beslutade om saker och ting:

"Detta ledde till ständiga uppträden och diskussioner mellan dem och Paulus och Barnabas. Man beslöt då att dessa båda och några till skulle fara upp till apostlarna och de äldste i Jerusalem för att få frågan utredd av dem...

Apostlarna och de äldste kom då samman för att utreda frågan. Efter en lång överläggning...
" (Apg 15:2,6,7 Bibel2000)

...kom dom fram till ett beslut och skickade ett förhållningsbrev till församlingarna.

Det är så här Jehovas vittnens organisation fungerar. Men detta styre av organisationen har inget med det ansvar som varje enskilt Jehovas vittnes har gentemot Jesus och Gud. Man stödjer organisationen, men förhållandet till Gud och Jesus är personligt.

Du läser för mycket av avfällingarnas sidor så att du får en förvrängd uppfattning av saker och ting, och sedan propagerar du för den synen här, utan att ta till dig vad Jehovas vittnen här säger.
Citera
2015-07-11, 22:21
  #2321
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Apollos
Det är inte sant. Organisationen kan inte anta rollen som Jesus innehar och det försöker dom heller inte göra.

Vem är medlare för den stora skaran?
Citera
2015-07-11, 22:27
  #2322
Medlem
Apolloss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Bibeln säger ingenting om att tillhöra en organisation, Jesus sa att genom att överlämna oss till honom och erkänna våra synder är vi redan räddade. Det är ett löfte, inte endast ett hopp. Att säga något annat är att påstå att Jesus är en lögnare.

Jesus var tydlig med att vi skulle organiseras i församlingar så att vi regelbundet kunde träffas och tillbe Gud.

Hebreerna 10:24. Och låt oss tänka på varandra för att sporra till kärlek och förträffliga gärningar, 25 och låt oss inte försumma att komma tillsammans, som några har för vana, utan uppmuntra varandra, och detta så mycket mer som ni ser dagen närma sig.

Vi överlämnar oss inte till Jesus utan till Jehova. Men Jesus sa också: ”Jag är vägen och sanningen och livet. Ingen kommer till Fadern utom genom mig.” Så enda sättet att närma sig Jehova är genom Jesus.

Jesus har ännu inte kommit för att döma människorna. Det gör han i samband med den stora vedermödan.
”När Människosonen kommer i sin härlighet och alla änglarna med honom, då skall han sätta sig på sin härliga tron. Och alla nationerna skall samlas inför honom, och han skall skilja människor från varandra, alldeles som en herde skiljer fåren från getterna.” De som får en ogynnsam dom ”skall gå bort till evigt avskärande, men de rättfärdiga till evigt liv”. ”De rättfärdiga” som får evigt liv är de som lojalt ger sitt stöd åt Kristi smorda ”bröder”. (Matt. 25:31–34, 40, 41, 45, 46)

Alltså kan han ju inte redan nu ge ett löfte om att den eller den enskilda personen ska få evigt liv. däremot har vi hoppet tack vare lösenoffret.
Citera
2015-07-11, 22:36
  #2323
Medlem
Vasectomaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Dom första kristna var också organiserade, dom skickade brev och meddelanden om hur församlingarna skulle förhålla sig till olika saker. Paulus var nog den mest aktiva och tongivande med tanke på vad vi har av breven idag, men dom hade en "styrande krets" i Jerusalem som tillsammans med apostlarna beslutade om saker och ting:

"Detta ledde till ständiga uppträden och diskussioner mellan dem och Paulus och Barnabas. Man beslöt då att dessa båda och några till skulle fara upp till apostlarna och de äldste i Jerusalem för att få frågan utredd av dem...

Apostlarna och de äldste kom då samman för att utreda frågan. Efter en lång överläggning...
" (Apg 15:2,6,7 Bibel2000)

...kom dom fram till ett beslut och skickade ett förhållningsbrev till församlingarna.

Det är så här Jehovas vittnens organisation fungerar. Men detta styre av organisationen har inget med det ansvar som varje enskilt Jehovas vittnes har gentemot Jesus och Gud. Man stödjer organisationen, men förhållandet till Gud och Jesus är personligt.

Du läser för mycket av avfällingarnas sidor så att du får en förvrängd uppfattning av saker och ting, och sedan propagerar du för den synen här, utan att ta till dig vad Jehovas vittnen här säger.

Inget fel med att sluta sig till fler likasinnade, Jesus sa ju att där två kristna är, är Han också. Men det finns ingen bibliskt med att fördöma alla till döden om de inte sluter sig till en organisation som dessutom tagit bort Jesus roll som medlare. De goda nyheterna är inte att 99% av jordens befolkning kommer avrättas på ett barbariskt sätt om de inte sluter sig till en grupp på sju män utan minsta möjlighet till vare sig granskning eller ifrågasättande.

Bibeln lär att: "Varje människa är en lögnare" Psalm 116:11 och även: "Det är bättre att ta sin tillflykt till JHVH än att förtrösta på en jordemänniska" Psalm 118:8

Alla människor är ofullkomliga, även den styrande kretsen. Därför är det ologiskt att helt och fullt lita på dom. Det är Bibeln vi måste underordna oss och be om förlåtelse för både våra köttsliga synder så som själsliga. Och överlämna oss till Jesus. Då är en totalstyrd organisation överflödig.

Sen är det viktigt att inte läsa en korrupt bibel, som förminskar Jesu roll. Här är det livsviktigt för vartenda vittne att undersöka hur sann Nya Världens Översättning är, och då granska utanför organisationens informationskontroll. NVÖ heter ju inte ens "Bibel".

Ett tecken på att organisationen inte är från Gud är för att dom förbjuder denna noggranna granskning. Dom vägrar ju även att tala om vilka översättningskommiten var. Det är inte att ta äran från Gud genom att presentera de uppgifterna utan att försäkra människorna om kommitténs kompetens. Vilket har blivit avslöjat och visat sig att dessa människor knappast ens gått ur gymnasiet, vilket är väldigt typiskt för JVn eftersom högre utbildning inte är uppmuntrat varken då eller nu.
Citera
2015-07-11, 22:37
  #2324
Medlem
Apolloss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Bibeln säger ingenting om att tillhöra en organisation, Jesus sa att genom att överlämna oss till honom och erkänna våra synder är vi redan räddade. Det är ett löfte, inte endast ett hopp. Att säga något annat är att påstå att Jesus är en lögnare.

Jo, jag håller med om att det är en motsägelse. För vi ber ju till Jehova och då måste vi ha en medlare. Men om Jesus bara är medlare till den lilla skaran, vem har då den stora skaran som medlare? Dom 144 000 regerar ju inte med Jesus i himlen än så dom kan ju inte vara det.
Citera
2015-07-11, 22:41
  #2325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Apollos
Syftar han inte specifikt på den tidsperioden då dom 144 000 kommer att regera tillsammans med honom i himlen?


Nej....läs på väldigt noga. Du kommer att se att det nya förbundet omfattar endast de 144 000. Den stora skaran välsignas genom sin lojalitet med kvarlevan, slavklassen och organisationen...ytterst få vittnen vet om detta, men det är korrekt som Vasektomi skriver.
Du kanske däremot känner till att det Nya Isral eller det Andliga israel är de 144 000...och detta ligger i linje med ovanstående.

Återigen...läs på väldigt noga.
Citera
2015-07-11, 22:44
  #2326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Jag tror att Russel var uppriktig i sin tro, att det han predikade var sanning. Men efter hans död och Rutherford tog över på ett omoraliskt sätt så blev hela organisationen korrupt. Och det har bara blivit värre och värre. En organisation som ljuger kan aldrig ha Guds välsignelse.

Det finns en världsvid organisation än idag som tog avstånd från Rutherford och följer ännu Russels läror, de heter Bibelstuderarna. Och de är väl egentligen de "riktiga" vittnena, även om jag personligen anser att Russel också hade helt fel.

Jag tror att alla medlemmar i den styrande kretsen idag är bedragare, det ser man på deras "frukter". De har på senaste tiden höjt upp sig själva till kändisar genom deras "TV evangelium", är långtifrån ödmjuka. JW dot org loggan har blivit till de utsvultna vittnenas gyllene kalv och den styrande kretsen deras idoler.


Detta är svårt at bevisa...även om Rutherford med stor sannolikhet var en psykopat och maktmänniska som kuppde till sig ledarskapet efter Russells död.
Men jag tror faktiskt dagens styrande kret är troende......även om de sannolikt inte har en susning åt vilket håll de ska baxa organisationen. Det man håller på med är sannolikt damage control.
Citera
2015-07-11, 22:44
  #2327
Medlem
Apolloss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Nej....läs på väldigt noga. Du kommer att se att det nya förbundet omfattar endast de 144 000. Den stora skaran välsignas genom sin lojalitet med kvarlevan, slavklassen och organisationen...ytterst få vittnen vet om detta, men det är korrekt som Vasektomi skriver.
Du kanske däremot känner till att det Nya Isral eller det Andliga israel är de 144 000...och detta ligger i linje med ovanstående.

Återigen...läs på väldigt noga.

ah, jo det är jag väl med på. Men isåfall måste ju vi också ha Jesus som medlare så länge vi visar lojalitet till den lilla skaran. Låter dock som att det är nåt man missat här.
Citera
2015-07-11, 22:49
  #2328
Medlem
Vasectomaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Dom första kristna var också organiserade, dom skickade brev och meddelanden om hur församlingarna skulle förhålla sig till olika saker. Paulus var nog den mest aktiva och tongivande med tanke på vad vi har av breven idag, men dom hade en "styrande krets" i Jerusalem som tillsammans med apostlarna beslutade om saker och ting:

"Detta ledde till ständiga uppträden och diskussioner mellan dem och Paulus och Barnabas. Man beslöt då att dessa båda och några till skulle fara upp till apostlarna och de äldste i Jerusalem för att få frågan utredd av dem...

Apostlarna och de äldste kom då samman för att utreda frågan. Efter en lång överläggning...
" (Apg 15:2,6,7 Bibel2000)

...kom dom fram till ett beslut och skickade ett förhållningsbrev till församlingarna.

Det är så här Jehovas vittnens organisation fungerar. Men detta styre av organisationen har inget med det ansvar som varje enskilt Jehovas vittnes har gentemot Jesus och Gud. Man stödjer organisationen, men förhållandet till Gud och Jesus är personligt.

Du läser för mycket av avfällingarnas sidor så att du får en förvrängd uppfattning av saker och ting, och sedan propagerar du för den synen här, utan att ta till dig vad Jehovas vittnen här säger.

Som sagt, inget fel att samlas i tron. Men det är en hädelse att sluta sig i en totalstyrd organisation som förbjuder kritiskt tänkande, just på grund av att varje människa är ofullkomlig och därmed en lögnare.

Johannes 3:15 säger att vår tro ger oss evigt liv. Endast Guds nåd ger oss frälsning. Ett löfte är ett löfte och Gud kan inte ljuga.
__________________
Senast redigerad av Vasectomater 2015-07-11 kl. 22:56.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in